021 NegotEmotion Interview Marc Tscheuschner

00:00:00: Heute habe ich einen ganz besonderen Gast für dich.

00:00:03: Ein Menschen, den ich nicht nur fachlich extrem schätze sondern auch menschlich sehr gerne mag.

00:00:09: Zu Gast ist heute Marc Scheuschner.

00:00:11: Marc ist Geschäftsführer der Team Management Service GmbH und Master Trainer für eines der weltweit etabliertesten Instrumente zur Teamentwicklung dem Teammanagement Profil nach Margarissen und McKenn.

00:00:23: Wenn du dich schon mal gefragt hast, warum funktionieren manche Teams scheinbar mühelos und andere reiben sich permanent auf?

00:00:28: Oder Warum reden Menschen aneinander vorbei obwohl sie eigentlich dasselbe Ziel haben.

00:00:33: oder Und wie kann man Zusammenarbeit wirklich verstehen, nicht nur fühlen?

00:00:36: Dann wird diese Folge für dich extrem wertvoll.

00:00:39: Denn das Teammanagement-Profil gehört zu den weltweit am häufigsten eingesetzten Tools wenn es darum geht Arbeitspräferenzen und da kommen wir auch gleich nochmal dazu was das so alles ist sichtbar zu machen und Teams wirksamer zu machen.

00:00:53: Es zeigt nicht nur wie Menschen sind sondern vor allem wie sie arbeiten denken entscheiden und miteinander interagieren.

00:00:59: genau das macht es so unglaublich praxisnah und kraftvoll aber Natürlich nicht nur um ein Tool, sondern heute geht es auch um die Geschichte dahinter.

00:01:06: Um den Menschen dahinter!

00:01:07: Wie ist Marc überhaupt zu dem Thema gekommen?

00:01:09: Was treibt ihn an sich seit Jahren so intensiv mit Teams und Zusammenhalt bei zu beschäftigen?

00:01:13: Warum ist das Thema echtes Teamwork Heute vielleicht wichtiger denn je Und Marc bringt dabei etwas mit dass ich persönlich ganz besonders schätze eine Kombination aus wissenschaftlicher Tiefe echter Praxiserfahrung und ganz viel Herz.

00:01:28: Er arbeitet nicht einfach mit Modellen er arbeitet mit Menschen und genau das spürt man.

00:01:33: Und ich verspreche dir, das wird keine trockene Fachfolge.

00:01:35: Sondern ein Gespräch über Zusammenarbeit, Verständnis, Unterschiedlichkeit und echte Verbindung!

00:01:40: Und lieber Marc, ich freue mich unfassbar dass du heute da bist.

00:01:43: schön dich hier zu haben.

00:01:44: Lieber Chris was für eine fulminante Einleitung?

00:01:47: Eigentlich können wir jetzt Schluss machen besser kann es nicht mehr werden.

00:01:50: Zumindest für die Hörer vielleicht noch.

00:01:52: Aber das kommt von Herzen!

00:01:53: Du bist ein super Typ und das werden die Hürerinnen und Hörern heute auch erfahren.

00:01:57: uns ist ja auch ein superspannendes Thema und deswegen lass uns doch direkt mal reinstaaten.

00:02:03: und historisch betrachtet auch, wie bist du überhaupt dazu gekommen?

00:02:07: Dass du jetzt das so machst.

00:02:09: Und diese Lizenz auch exklusiv

00:02:11: vertreibst.".

00:02:12: Also die Geschichte hat natürlich vor vielen Jahren begonnen.

00:02:14: Ich bin von Haus als eigentlich Wirtschaftswissenschaftler also schon klassischer Kaufmann.

00:02:18: Da habe ich schon immer Personalthemen ein bisschen mit beschäftigt aber gar nicht so dem Maße.

00:02:23: Und ich hab dann auch meine Karriere in einer Strategieberatung begonnen war so fünf Jahre in einer ganz klassischen Unternehmensberatungen Unterwegs.

00:02:31: Und das hat wir so nach fünf Jahren gereicht, immer vor den Auflegen und... weil ich dachte jetzt mach's mal was für die Menschheit!

00:02:38: Und dann bin ich in die Geschäftsleitung einer Jugendhilfe-Einrichtung eingetreten.

00:02:43: Das war eine Jugendhilfereinrichtungen, die sich um besonders verhaltenskreative Kinder kümmert.

00:02:48: Also wonach zum zwei die Polizei klingelt?

00:02:50: Und du denkst ach Gott passen

00:02:51: jetzt?!

00:02:51: Und da steht der Polizist mit dem Knab in der Tür, naja ... Was hatte der Knabe gemacht?

00:02:56: Der hatte nichts mehr zu rauchen, da hat er sich einen Bagger geklaut, weil irgendwie muss man Automaten aufkriegen.

00:02:59: Also schon irgendwie kreative Kinder.

00:03:01: Und das spannende damals war, dass der Leitungskreis auf den ich da gestoßen bin perfekt auf diesen Zielgruppe gepasst hat.

00:03:06: Die kann es also nach zum zwei Wecken und zack haben die sofort eine Idee was mache ich jetzt mit dem Kind?

00:03:12: Und die kannst du auch nachts um zwei.

00:03:13: wecken und ZACK sind hier hervorragender Lage sich nach außen zu verkaufen was ehrlich gesagt in der Branche auch ganz zuträglich ist.

00:03:21: ähm ja dann muss man sich schon ganz gut verkaufen können.

00:03:24: aber immer wenn's darum ging mal genau zu überlegen wer macht jetzt hier etwas bis wann?

00:03:29: Da wurde es irgendwie stressig.

00:03:31: Oder auch zu überlegen, Mensch wo ist denn so die ganze Kohle hin?

00:03:34: Also irgendwann bietet sich ein bisschen so Stellenkostenträgerrechnung an und ich weiß Christoph nicht so dein Thema meines Erachtens aber da muss man schon mal loslegen.

00:03:42: Und das waren schon sehr stressbesetzte Themen und ich habe mich immer gewundert warum.

00:03:47: weil jedem eigentlich intellektuell eingängig war dass diesmal jemand bei uns machen sollte Aber vielleicht nicht heute.

00:03:55: Und mir hat damals ein Trainer Coach das Teammanagement Profil vorgestellt und das war für mich einen riesen Aha Moment, weil ich mit einem einfachen Instrument verstehen konnte was darf ich eigentlich von dir erwarten?

00:04:10: Was vielleicht eher nicht und dass nicht aus bösem Willen oder weil du blöd bist sondern bei deine Präferenzen in eine komplett andere Richtung ziehen ... der Trainer Coach, mit dem wir damals zusammengearbeitet haben... ... mit dem Hartmut Wagner.

00:04:25: Der hat erst so Anfang der neunziger Jahre hier in Deutschland eingeführt,... ...der hat mich dann im Jahr zwei tausend sieben gefragt, ob ich Lust hätte sein Laden zu kaufen und ich dachte, oh!

00:04:33: Das ist vielleicht was für Halbtags?

00:04:35: Das machst du.

00:04:38: Und falsch gelegen natürlich war es nichts für halbtags.

00:04:42: Es nimmt mich natürlich völlig voll umfänglich ein.

00:04:47: Aber das war so.

00:04:48: im Jahr seven und von daher habe ich dann zwei tausend sieben gab es eine sehr, sehr schöne Übergangsphase.

00:04:53: Ich hab dann mit meinem Vorgänger gemeinsam Seminare gemacht über ein relativ lange Zeit Und dann habe ich das Unternehmen fortgeführt genau und deshalb seit Zwei Tausend Sieben tatsächlich achtzehn Neunzehnt Jahre jetzt boah krass mache ich drei Dinge.

00:05:11: ich bilde Trainer Coaches HR Business Partner aus die mit dem Team Menschen viel arbeiten wollen und mit anderen Instrumenten Also rund um Team-Entwicklung im Fokus und Begleite, die auch beim Einsatz genauso wie auch dich.

00:05:25: Das ist immer ein großes Vergnügen also mit solchen Profis zusammenzuarbeiten nicht nur mit dir vielen anderen auch auf allem mit dir.

00:05:32: Und genau ich mache auch den einen anderen Team Entwicklungsprozess, den ich gestalte immer in der Regel über diese Instrumente, die wir anbieten.

00:05:41: Jetzt wird ja ganz viel angeboten und es gibt ja ganz viele Dinge.

00:05:45: Wir sprechen hier jetzt die ganze Zeit wohlweislich von Profil, gleichzeitig geistert auch im Internet Dinge, die heißen Persönlichkeits-Tests oder so irgendwas... herum und ich glaube viele Menschen haben eine große Skepsis vor solchen Dingen, weil da ist ja ein Algorithmus dahinter der dann irgendwas eben halt ausrechnet.

00:06:07: Weil du irgendwelche Fragen beantwortest und ich glaub das ist auch nochmal ne ganz großartige Chance zu beginnen auch noch mal herauszustellen.

00:06:14: Erstens das nehme ich mal vorweg weshalb ist das kein Test?

00:06:17: Und zweitens weshalb is das seriös und wo stößt es an Grenzen?

00:06:24: Riesenthema also.

00:06:26: Beim Test kann man ja landläufig durchfallen.

00:06:29: Und das ist überhaupt nicht die Idee von dem Team Menschenprofil, sondern jeder hat eine Präferenz und das wird im Prinzip abgebildet.

00:06:37: Verschriftlicht und beschrieben auch eine sehr wertschätzende Art.

00:06:41: Wenn du dich jetzt für irgendwie ein Instrument entscheidest wo es tatsächlich Hunderte Tausende gibt auf der Welt dann würde ich immer sehr gut gucken ob das erstmal zu dir passt.

00:06:54: Ich persönlich bin jetzt von Hause kein Psychologe oder Pädagoge.

00:06:58: Und ich bin eher Unternehmer und Führungskraft, und ich gucke immer aus dieser Perspektive auch auf Instrumente die mir so angeboten werden weil ich natürlich auch schon eine ganze Reihe gemacht habe.

00:07:10: was ist so rippt auf der Welt?

00:07:13: Ganz viele Instrumerte werden ja eher von Psychologinnen und Psychologen entwickelt

00:07:18: Zum Beispiel Big Five oder so.

00:07:19: das kennt

00:07:20: man Ja zum Beispiel.

00:07:21: Ich will jetzt mal keine anderen Produkte nennen, aber natürlich hast du als Psychologe auch eine bestimmte Intention.

00:07:30: Und dann überlegst du halt, dass du irgendwas messen willst und versuchst das dann irgendwie auf den Alltag abzubilden oder auf die Arbeit oder was auch immer?

00:07:37: Das ist der Charme bei dem Team-Menschen-Profil, der genau den anderen Weg ging, genau andersherum nämlich... Die beiden Autoren haben sich damals überlegt welche Tätigkeitsbereiche gibt es eigentlich, die wir machen müssen für langfristigen Erfolg?

00:07:49: Ich glaube, dass du schon mal auch eine Podcastfolge zugemacht.

00:07:52: Um dann zu gucken wie können wir das den messen?

00:07:55: Psychometrie und das macht natürlich für den Alltag total Sinn wenn du ein Tool haben willst was du als Führungskraftgut einsetzen kannst und schnell Handlungsanleiten die Ideen willst.

00:08:05: was mache ich jetzt damit?

00:08:07: bedeutet aber eben auch es ist genau das nicht einen Menschen zu charakterlich oder psychologisch zu bewerten sondern es ist tatsächlich einfach ein Tool, das dazu dient.

00:08:23: Bewertungen die wir ohnehin machen über andere können ja gar nicht vermeiden.

00:08:29: Diese Bewertung nennen wir so Hypothesen aufgrund dieses Profils besser und schneller treffen zu können und dadurch auch besser und schneller reflektieren und überprüfen zu können Und ganz viel Zeit sparen in dem Zusammenhang

00:08:45: Ganz genau.

00:08:46: Also es gibt ja auch diesen schönen Spruch im Coaching, the map is not a territory.

00:08:51: Es ist immer ein Angebot einer Landkarte und du musst dir überlegen ob oder inwieweit diese Landkarten tatsächlich auf die Realität passt?

00:09:02: Und natürlich ist es gut wenn du eine Landkart nutzt, die möglichst auch gut die Realitäten, die du wahrnimmst abbildest, Was messen solche Instrumente?

00:09:18: Ist es das, was ich auch wissen will?

00:09:20: und machen die das auf eine Art und Weise, die mit mir auch in Resonanz geht.

00:09:26: Also, Salopp gesagt, die meinem Typ, der mich entspricht und die ich prüfe finde.

00:09:31: Eine Sönlichkeit ist ja ein Riesenwort!

00:09:34: Und ich glaube, der Charme gerade von einem Team Management Profil ist dass wir uns aus diesem riesen Konstrukt eine kleine Scheibe einfach rauswuchen.

00:09:41: Die heißt nämlich wie arbeitest du gerne Und das ist häufig eine ganz gute Einstiegs-Ebene, um dann auch über den Menschen zu sprechen.

00:09:50: Weil du gehst nicht so... Also mich interessiert erst mal nicht, wie du dich privat verhältst oder keine Ahnung.

00:09:57: Es gibt ganz viele Dinge die mich überhaupt nicht interessieren im Arbeitskontext schon erst recht nicht und sich natürlich einen Baustein rauszusuchen mit dem du schnell in Resonanz gehen kannst der nicht zusätzlich private geht, der sich auf der Arbeitsebene bewegt ist häufig eben ein guter Einstieg.

00:10:17: Also ich kann das ja auch als akkreditierter Trainer jetzt auch schon, ich weiß gar nicht seit wieviel Jahren ich akkreditiert bin aber ich glaub' auch schon seit... ...zwo-tausend?

00:10:27: Treizenden oder vierzehn?

00:10:27: Du weißt es besser als ich!

00:10:29: Es geht jetzt gar nicht so

00:10:30: schlecht.

00:10:30: Du könntest das recherchieren Aber für mich war das halt so schön einmal und vielleicht kannst du da auch kurz und knapp gleich noch was dazu sagen.

00:10:38: Es gibt ja ganz viele also eben Evaluierungen auch in dem Zusammenhang.

00:10:42: Weil für mich ist immer die Frage, da gibt es jetzt das?

00:10:44: Du sagst das, du bist irgendwo schlüssig!

00:10:46: Aber es heißt auch irgendwo ... Es ist ein Auszug und eine Landkarte.

00:10:51: Dann ist ja die Frage okay aber dann kann ich's doch gleich lassen.

00:10:55: Und ich sehe es halt so näh dieses Profil.

00:10:58: Ich kenne sehr viele Profile mit mir selbst gemacht haben.

00:11:02: Ich finde das nicht nur von der Übersichtlichkeit her das Beste sondern eben auch dieser Frame, es geht um diesen Baustein der Arbeit.

00:11:12: Aber was macht das denn jetzt also Wert solches Profil zu machen und welchen Mehrwert habe ich denn dann?

00:11:21: Und was unterscheidet das Ganze von Seite siebenundzwanzig auf der Brigitte neben dem Impressum wo du fünf Fragen beantwortest und dir gesagt wird wer du bist?

00:11:31: Ja Natürlich das, was in der Brigitte ließ ist relativ wenig wissenschaftlich von dir.

00:11:37: Und das ist etwas wo du beim Dimension Profil eine wahnsinnige Substanz hast.

00:11:42: also das Resurge Manual dass wir haben sind zwischen fünfter Auflage entstanden und ich glaube wir haben über acht hundert Seiten da inzwischen drin.

00:11:48: Wir kriegen alle zwei Jahre neue Normdaten.

00:11:50: wir haben nur sixhundert fünfzig tausend Fragebögen inzwischen alleine in den Normdarten drinnen.

00:11:56: Von daher es ist ne ganz andere Datenbasis und eine ganz andere Solidarität nicht so solidität.

00:12:01: So,

00:12:02: vielleicht nochmal ganz kurz für alle die noch nie was um den Menschenprofil gehört haben.

00:12:06: Die Grundidee ist dass es halt acht Tätigkeitsbereiche gibt, die alle wichtig sind für langfristigen Erfolg.

00:12:11: ja also wir alle müssen letztlich beraten im Sinne von Informationen sammeln und müssen innovieren, promoten entwickeln, organisieren, umsetzen überwachen.

00:12:19: Also die Autoren haben damit so acht Tältigkeinsbereiche definiert und dabei festgestellt hat eigentlich jeder von uns nur in zwei oder drei Arbeitsbereichen, Tätigkeit Bereichen wir nennen das Arbeitsfunktion

00:12:29: im englischen

00:12:29: Types of Work, gerne unterwegs ist.

00:12:32: Also das kennt man landläufig und es gibt Menschen die unwahrscheinlich gut sind mit innovierenden Promoten, die kriegen am Ende des Monats ihre Sachkosten nicht zusammen gepuzzelt weil das viel zu detailorientiert ist und da viel zur Routine usw.

00:12:43: Und auf der anderen Seite gibt's Menschen, die ganz tief im Tagesgeschäft drinstecken sehr detail orientiert sind mit einem hohen Anspruch an Genauigkeit von denen man häufig gar nicht so genau weiß, was wir an den ganzen Tag machen.

00:12:58: Weil die eben gleich einen blinden Fleck haben eher im Promotent.

00:13:01: Die sind nach außen nicht sichtbar

00:13:03: und da haben wir auch vielleicht kurz eingeschoben.

00:13:05: Auch eine schöne Folge in der Vergangenheit gemacht.

00:13:07: Die könnt ihr euch mal anhören wenn ihr wollt.

00:13:09: Da habe ich die Arbeitsfunktion auch mal ein bisschen detailreicher vorgestellt.

00:13:13: Yes!

00:13:14: Genau.

00:13:15: Was macht das jetzt wertvoll?

00:13:17: Also zum Einen ist es für mich, wenn ich ständig normaler Mitarbeiter bin, natürlich total spannend um zu reflektieren Kann ich gerade eigentlich in meiner Präferenz arbeiten oder nicht?

00:13:29: Du wirst es merken, deine Energie fließt häufig wenn du auch viel Zeit in deiner Präference verbringen kannst.

00:13:36: Das klappt natürlich nicht immer, wahres Leben!

00:13:38: Ich bin halt auch eher stark im Promot mit innovieren.

00:13:41: Ich muss ja trotzdem meine Sachkosten am Ende des Monats zusammenpuzzeln weil kriege ich auch so halbwegs hin.

00:13:46: Ja

00:13:46: aber ich hätte halt keinen Bock permanent Sachkosten zu puzzlen das wäre mir einfach... das wäre halt nicht meine Präfarenz so in dem Maße.

00:13:53: Ich könnte es trotzdem machen, nur wahrscheinlich würde sich dann irgendwann bei mir Rückenschmerzen einstellen oder ich würde halt merken Boah

00:14:00: Leben ist nicht mehr so schön wie vorhin.

00:14:02: Leben ist nie schön genau und wir wollen ja dass viel Energie in Resultate fließt.

00:14:07: Das heißt also Benefit Nummer eins für dich als Mitarbeiter mal prüfen bin ich am richtigen Platz?

00:14:13: Wie kann das eigentlich meine Präferenzen vielleicht noch besser eindringen?

00:14:17: Zweites benefit ist dann zu erkennen.

00:14:21: Hey Chris, welche Präferenzen hast denn du?

00:14:22: Haben wir die gleichen.

00:14:24: Das spricht häufig dafür dass es wir relativ harmonisch zusammenarbeiten und das richtig.

00:14:29: die Energie fließt zwischen uns beiden.

00:14:31: Dummerweise werden wir wahrscheinlich dann noch beide die gleichen blinden Flecken haben.

00:14:36: ja also um bei dem Beispiel von eben zu bleiben wenn wir beide stark in Promoten sind Dann werden wir natürlich beide den blinden Flecken umsetzen haben Und eher Freude haben viele viele Projekte anzuschieben.

00:14:47: Ja und noch ein Podcast kommen let's go.

00:14:50: Ob wir allerdings auch die zweihundertste Folge des Postkast machen, dann müssen wir mal gucken, ob das so wird oder so.

00:14:55: Und ich sage mal in meinen Trainings... Ich finde es immer am tollsten, Chris, das kannst du wahrscheinlich bestätigen wenn zwei Menschen hinterher aus einem Training rausgehen und sagen hey bis ehemaliger gedacht du bist ein Idiot aber eigentlich bist du mein wichtigster Ergänzung!

00:15:07: Und da sind dann diese Momente wo du merkst du arbeitest mit jemanden der ganz andere Präferenzen hat.

00:15:13: natürlicherweise findest du den erstmal blöd.

00:15:15: ja weil letztlich in der Psychologie nennen wir das so Das ist das Phänomen der sozialen Homophilie.

00:15:22: Alle lieben es mit Menschen zusammenzuarbeiten, die genauso ticken wie wir selber.

00:15:26: Genau!

00:15:26: Weil wer erkennen uns im anderen?

00:15:28: und wenn der andere isst?

00:15:29: Wie wir finden wir's natürlich geil weil wir erkennen dass wir geil sind.

00:15:32: Ja das kennt ihr auch noch Rekruten.

00:15:33: Da waren zehn Idioten und dann kam einer der wusste was ich meine.

00:15:36: Zack!

00:15:36: Da hat sich jemand angestellt wahrscheinlich den gleichen Präferenz nach wie du.

00:15:39: Und da ist natürlich erstmal geil weil in Erführung total unauffändig ja der versteht dich.

00:15:49: Also du hast als Führungskraft ein total einfacher Job.

00:15:51: Das ist in der Zusammenarbeit geil, die Energie fließt.

00:15:54: im Ergebnis muss man gucken ja und deshalb ich sage mal ganz gerne jeder erbringt einen wichtigen Beitrag zum Teamerfolg um den Glück hat es jeden anderen

00:16:05: Ja und deswegen gibt's ja auch diese beiden Sätze.

00:16:08: das erste gleich und gleich gesellt sich gern ja nur entwickelt sich vielleicht viel langsamer.

00:16:13: aber man findet sich toll und das andere Gegensätze ziehen sich an.

00:16:18: Das ist aber halt meist konfliktträchtiger, weil wir Gegensätze eben wahrnehmen als etwas Falsches zum Teil oder was Unangenehmes.

00:16:26: Was Schwieriges.

00:16:28: Aber die Befruchtung ist dadurch natürlich durch diese Multi-Perspektivität, die angeregt wird viel größer.

00:16:35: Richtig!

00:16:36: Der dritte Benefit den du hast ist dann zu sehen und Verständnis zu entwickeln, das wir als Team erreichen können.

00:16:44: Also das erste war die Selbsterkenntnis, das zweite war den Kollegen verstehen und das dritte Team-Kontext.

00:16:51: Haben wir alle Tätigkeitsbereiche abgedeckt?

00:16:53: Die ist Brauch für langfristigen Erfolg.

00:16:55: fehlt uns was!

00:16:56: Ist es okay oder ein Problem?

00:16:58: Und das vierte, was gerade auch Führungskräfte betrifft... ...die spannende Frage ist für mich immer wen brauchst du damit deine PS wirklich auf die Straße kommen?

00:17:08: Und ich erlebe viele Führungskräfte Die dafür gar kein Verständnis haben, die das Gefühl haben, ich muss es alles machen.

00:17:15: Das verlangt man ja von mir oder die plötzlich merken Mensch Ich bin jetzt hier in einem neuen Team Es läuft aber gar nicht mehr so gut wie letztes Mal.

00:17:24: Warum?

00:17:25: Weil sie das Team nicht mitgenommen haben.

00:17:28: Also und das geht hoch letztlich bis zu Vorstandsebene.

00:17:31: Ja also ich habe schon mit dem einen anderen Vorstand auch gearbeitet.

00:17:34: Der sagte Mensch im letzten Konzern Unternehmen Da lief das super Und jetzt hier in den neuen Umfeld, ich weiß nicht.

00:17:41: Das kostet mich totale Energie.

00:17:43: Warum?

00:17:44: Sie haben ihren Team nicht mitgenommen und ich denke selber auch für mich... Ich meine, ich habe jetzt acht Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter.

00:17:52: Ich bin selbst immer in der schönen Situation regelmäßig für mich zu reflektieren.

00:17:55: Deswegen brauche ich eigentlich damit meine PS wirklich auf die Straße kommen.

00:17:58: Und ich finde das lohnt sich regelmäßig darüber nachzudenken

00:18:03: Ja, zumal sich ja auch regelmäßig auch Prioritäten verschieben können.

00:18:07: Deswegen ist es ja ohnehin ein ständiger Prozess.

00:18:11: Wir hatten im Vorfeld auch kurz das Thema KI angesprochen, seitdem gibt's ja im weitläufigen Sprachgebrauch das Wort iterative Prozess und das ist bei einem Team so, weil sie sich manchmal auch in Außendinge verändern.

00:18:25: und dann muss man das Team wiederum mitnehmen.

00:18:28: und was man gestern gesagt hat, dass heute vielleicht nicht mehr hundert Prozent war.

00:18:31: Richtig!

00:18:33: By the way, ganz kurz mal was ganz anderes.

00:18:36: Was mir eingefallen... Letzte Woche hatte ich so einen kleinen Aha-Moment beim Thema KI.

00:18:40: Ich habe mich da mit einem Kollegen unterhalten.

00:18:42: der hat Ja du musst da ganz präzise prompten Du musst das nach dem und dem Code machen Du musst erstmal sagen Wer soll die KI sein?

00:18:49: Und dann warst du von der Willi usw.

00:18:50: und so fort Und wir Sprecher haben ja gedacht So ein Mist!

00:18:53: Das ist eigentlich wie Führung.

00:18:55: Eigentlich muss ich an meinen Mitarbeitern auch immer genauer sagen wer bist du jetzt für

00:19:00: mich?

00:19:00: Welches Ergebnis erwarte ich von dir?

00:19:03: und macht es mal so?

00:19:07: Ja, nicht so deine Präferenz an dem Moment.

00:19:09: Das musst du die KI auch noch führen.

00:19:13: Aber das finde ich stark.

00:19:14: wie viel Mühe sich die Leute geben, die KI ordentlich zu prompten wäre ja geil wenn man auch mal dass sich die Mühe machen würde bei der Mitarbeiterführung.

00:19:24: Das ist eigentlich ein neuer Buchtitel für einen neuen Bestseller.

00:19:27: Prompten, dass neue führen oder so?

00:19:30: Wie geil ist das denn?

00:19:31: Warte mal!

00:19:32: Ich freu dich gleich aus

00:19:34: dazu.

00:19:35: Ich schenke dir diese Überschrift.

00:19:36: Danke!

00:19:37: Also

00:19:38: haben wir gut zusammen entwickelt, ja?

00:19:41: Aber wir ergänzen uns auch ganz gut und haben aber auch viele Ähnlichkeiten.

00:19:46: also gerade das Thema andere Leute mitzureißen oder so.

00:19:51: Das ist ja auch sowas dass wir beide gerne machen das Promoten Aber vielleicht auch dazu nochmal, also KI-Thema haben wir quasi durch jetzt erstmal.

00:20:00: Bevor wir mal kommen was macht überhaupt ein Team auf und wie nutze ich neben den individuellen Erkenntnissen der einzelnen Profile die Profile eben auch für Teams?

00:20:10: Möchte ich gerne etwas spannendes erläutern das ich im Zusammenhang mit TMS erlebt habe und finde da deine Meinung auch sehr interessant.

00:20:20: Ich habe ja mein erstes Profil irgendwie, zw.h.elb oder zw.zwölf angefertigt.

00:20:26: Mein zweites Profil zwei tauntenneinzehn und mein drittes Profils zweitausend vierundzwanzig.

00:20:32: jetzt können wir erstmal sagen Gott wieso hast du drei profile angefertigen?

00:20:35: aber mich hat sehr interessiert wie ich mich entwickle weil Ich glaube, eine ganz wichtige Aussage ist ja auch du bist nicht dein Profil und ein Profil ist nie in Beton gegossen.

00:20:47: Und ich habe für mich zum Beispiel festgestellt im Rahmen meiner Entwicklung als Führungskraft darf ich nicht in dem Maße wie ich das früher gemacht hab extrovertiert extravertiert durch die Gegend laufen und immer alles erzählen.

00:21:00: Die Tür ist immer offen!

00:21:01: Ich rede über Alles sondern habe lernen müssen sehr schmerzhaft zum Teil besser mal öfter introvertiert zu sein und erst einmal nachzudenken, bevor ich was sage oder auch mal Dinge mit mir selbst erstmal auszuklamustern.

00:21:15: Und habe tatsächlich meine extrovertierten Anteile in den Profilen behalten, hab aber über zehn introvertierte Antele über die Jahre ausgebildet.

00:21:27: also ich hab im Prinzip wie eben verhandeln wenn man Win-Win nimmt ja habe ich nicht einfach vierzig Punkte umverteilt, sondern ich habe zehn Punkte hinzubekommen.

00:21:38: Und das finde ich natürlich sehr, sehr spannend.

00:21:40: auch im Sinne von Präferenzen können und dürfen und werden im Zweifel auch automatisch sich verändern.

00:21:48: die Kunst ist.

00:21:49: mit diesem Profil glaube ich und da kannst du vielleicht in der Präzision auch mehr dazu sagen als Ich je nach deiner Zielsetzung kannst Du ganz bewusst Mit der Grundlage dieses Profils, Präferenzen erweitern oder verändern oder vergrößern bis zu einem gewissen Grad.

00:22:05: Also präferenz sind ja erst mal relativ konstantes Phänomen beim Menschen.

00:22:09: Ja also du kannst als Faustformel sagen das ist auch durch unsere Forschung belegt dass sie innerhalb von drei vier Jahren sich relativ wenig verändert.

00:22:18: Das als Psychometriker nimmt man es zur Reliabilität.

00:22:21: wenn Du eine Fragebogen ausfüllst und Du machst es zwei Wochen später soll ihr gleich herauskommen.

00:22:26: Sonst ist ja Quatsch!

00:22:27: Achtung, Brigitte.

00:22:28: Ist anders.

00:22:29: Wahrscheinlich.

00:22:33: Und das ist das Thema also Reliabilität.

00:22:35: über drei bis vier Jahre verändert sich relativ wenig.

00:22:38: Trotzdem kann sich natürlich was verändern durch deinen Umfeld... Also ich kann es auch bei mir sagen, durch Mentoren die ich kennengelernt habe wo ich einfach solche andere Fallweisen kennengelernet habe.

00:22:49: und Chris wenn du jetzt sagst du hast ein bisschen mehr auf die Introversion vielleicht auch geachtet, du hast damit hinzugebenommen Ja, dann kann sich damit natürlich auch eine Verhalenspräferenz im Zeitverlauf verändern.

00:23:01: Und das macht schon durchaus auch Sinn mal so alle drei vier Jahre mal für sich ein neues Profil zu erstellen um dann einfach mal zu reflektieren was hat sich verändert.

00:23:10: wo bin ich gleich geblieben?

00:23:12: Was hat sich vielleicht auch Neues hinzugetan?

00:23:17: Da will man ein Tier ansprechen und zwar Er hatte neulich mal eine Führungskraft bei mir sitzen im Akkreditierungsseminar.

00:23:26: Und die sagte, Marc war es Wachstum findet nur außer deiner Komfortzone statt kennst du?

00:23:32: Ja

00:23:33: ja da ist so leuten gehör.

00:23:35: auch ich habe gerade zwei folgen zum thema grid.

00:23:38: aufgenommen werden veröffentlicht sein.

00:23:41: vor diesem interview kann man also gerne nachholen und bin aufgegangen in diesen folgen.

00:23:47: Das ist gefeiert.

00:23:48: Ich habe auch drei Hip-Hop Songs zitiert in den Folgen, in denen es um Crit geht und ich bin tatsächlich auch jemand der eben genau das was du gerade gesagt hast als Beispiel, der das auch so denkt.

00:24:04: Ja,

00:24:04: war noch.

00:24:05: Jetzt kommt auch meine Proorte.

00:24:08: Ich

00:24:08: würde sagen ja, ich kaufte es, war das Wachstum für deine Komfortzone statt und im besten Fall innerhalb deiner Präferenz.

00:24:16: So, was meine ich damit?

00:24:19: Ich bin eher so innovatorprobe.

00:24:21: Jetzt könntest du sagen, Marc, mach mal eine halbes Jahr Buchhaltung!

00:24:23: Das wird dir total gut tun.

00:24:25: und da lernst du endlich mal Detailorientierung systematisches Arbeiten, Lieferungen, On-Point ... Blablabla.

00:24:33: Okay... das wäre für mich jetzt nicht der Ort wo bei mir ein Wachstum aus einer Leichtigkeit heraus stattfindet.

00:24:38: Ich glaube es wär bisschen schmerzhaft.

00:24:42: Jetzt bin ich ja auch als Trainer Coach unterwegs, mache Seminare.

00:24:45: Ich arbeite normalerweise mit zehn, zwanzig, dreißig Leuten so typische Gruppengröße.

00:24:50: Was glaubst du?

00:24:51: Wie wäre das für mich wenn ich mal einen Seminar machen würde für ... ... fünfhundert Leute oder vor tausend?

00:24:56: Ich

00:24:56: würd jetzt mal behaupten was dich angeht, dass würdest du gut hinbekommen.

00:25:00: Das ist nur die Frage ob das halt didaktisch klug ist.

00:25:03: Naja, das ist immer dahingestellt.

00:25:05: aber wenn ich jetzt vor Tausend Leuten sprechen würde... gewisse Antennextroversion und natürlich klar, ich habe achtzehn Jahre Trainingserfahrung.

00:25:13: Ich traue mir das schon zu.

00:25:16: Das wäre schon meine Präferenz aber nicht mal eine Komfortzone

00:25:20: weil das

00:25:21: komplex wäre.

00:25:22: Und das wäre für mich der Ort wo ich mich auf meine Prräferenzen verlassen könnte stückweit zumindest, aber halt nicht in meiner Komfortzone.

00:25:32: Und ich finde es immer spannend dass genau zu überlegen auch mit Coaches zusammen eben wo kannst du deine Komfortzone verlassen, dich aber auf deine Präferenzen verlassen.

00:25:45: Aber anders gemeint ja.

00:25:46: Im Prinzip wenn ich es richtig verstehe was du sagst präferenzenskalieren also zum Beispiel jetzt bei mir ist das so ich bin krass extreme Präference im Bereich Zielgerichte der Organisator Pläne aufstellen durchsetzten Strukturen schaffen so Geschichten und das ist ja dass wenn ich in ein Konflikt umfällt kommen in Unternehmen, in dem ganz viel Mist läuft und so weiter.

00:26:11: Da gehe ich ja auf ... Und liebe es, in die Strukturen reinzugehen.

00:26:15: Je größer das Unternehmen aber umso mehr muss sich aus meiner Komfortzone raus?

00:26:19: Ja!

00:26:20: Aber im Zweifel werd' ich's gut hinbekommen weils ja ohnehin ne Präferenz ist.

00:26:24: So hast du's gemeint, ne?

00:26:25: Ja.

00:26:26: Okay, mhm.

00:26:27: Wie gesagt, das lohnt sich immer darüber nachzudenken.

00:26:30: Also wo kann's halt deine Vorzone verlassen?

00:26:32: Was ist wirklich das was dich reizt?

00:26:33: und es muss nicht etwas sein, wo man eben denkt oh das wird schmerzhaft sondern es kann auch etwas sein wo du das Gefühl hast, boah!

00:26:42: Das reizts mich.

00:26:45: Und da halt auf die Suche zu gehen sollte man regelmäßig machen.

00:26:50: Da findest du aus einer Leichtigkeitsstadt.

00:26:52: Also das heißt System Management Profil ist im Prinzip eine Entscheidung fürs Leben, im Sinne von wenn ich das alle vier oder fünf Jahre aktualisiere habe ich alle vier bis fünf Jahre einen Impuls als eine absolute Basis die sich nicht verändert aber inhaltlich eventuell die mir als Reflexionsgrundlage dient für die nächsten drei bis fünf jahre und die Ziele die damit zusammenhängen.

00:27:20: Es passiert ja auch ganz viel zwischendurch.

00:27:22: also Vielleicht nochmal für alle, die so ein Profil noch nie in Händen hatten.

00:27:25: Das ist auch eine schriftliche Ausarbeitung.

00:27:27: du kriegst ungefähr... ...fünfundzwanzig bis dreißig Seiten in die Hand und auch an Text was man regelmäßig lesen kann.

00:27:34: Ich mache bei mir alle drei Monate einen Termin ins Outlook, dreißzig Minuten Profil nochmal lesen.

00:27:40: Und das Lustige ist jedes Mal wenn ich meinen Profil wieder lese, resoniert ein anderer Satz.

00:27:45: Das geht soweit, dass ich meine Scheiße der Satzstand letztes mal nicht drin.

00:27:48: Kann gar nicht sein!

00:27:51: Das ist immer spannend zu überlegen, warum resoniert gerade dieser Satz positiv oder negativ?

00:27:55: wie auch immer?

00:27:56: Gerade mit dir.

00:27:59: Ja da bin ich dann immer so eine halbe Stunde, schaffe ich in der Regel selten weil ich dann echt nochmal darüber nachdenke denke, wo wir jetzt gerade mal nachdenken

00:28:08: und es ist ja unfassbar wertvoll allein sich die Zeit zu nehmen zu reflektieren.

00:28:12: also das wissen wir ja auch aus der Aus der Lernforschung.

00:28:15: ja Erfahrung is nix wert Außer, ich reflektiere regelmäßig über das was war und über das, was vielleicht gerade war.

00:28:24: Und ordne es irgendwo ein und lerne über dieses reflektierte Erfahrungsmessen.

00:28:28: Ja genau.

00:28:28: Nur jetzt waren wir ja sehr stark orientiert in dem Gespräch Ich mit mir.

00:28:34: Ja!

00:28:34: Und jetzt lass uns mal in die Gruppe gehen.

00:28:38: Das, was viele Menschen, mit denen ich Arbeit immer regelmäßig spannend finde ist wenn ich sage Dieses Profil ist auch dazu da dass du es weiter gibst an andere Und dann kommt oft so ein kurzer Widerstand.

00:28:49: Was?

00:28:49: Ich kann nur nicht das Profil anderen irgendwie geben, dann erzähle ich doch vielleicht viel zu viel von mir und das möchte ich gerne mal als anders nehmen deine Sicht zu erfahren.

00:28:59: weshalb genau ist es denn aber gerade so hilfreich diese Profile auch untereinander auszutauschen im Team

00:29:07: also wenn dein klient dieses Gefühl hat euch kann dass nicht aus der hand geben.

00:29:12: Dann ist ja etwas wo offensichtlich auf der vertrauensebene Vielleicht so etwas zu erarbeiten gilt.

00:29:22: Das charmante Amti Mensch Profil ist ja, dass es eine sehr wertschätzende Darstellung ist von dem was du gerne wie du gerne arbeitest.

00:29:28: Deshalb ist das auch etwas was man guten Gewissens aus der Hand geben kann.

00:29:32: Ich hatte vor kurzem ein Bewerber, der hat mir auch so ein anderes Produkt meines Jahrter der Bewerbungsunterlage beigelegt weil er damit zeigen wollte, dass sich schon mit solchen psychometrischen Instrumenten auseinander gesetzt hat.

00:29:45: und Ich lehste das und denke, Scheiße.

00:29:48: Das würde ich niemals einem zukünftigen Arbeitgeber in die Hand drücken.

00:29:53: Bloß nicht!

00:29:54: Und das ist eben beim Team Menschen, wo viel komplett anders.

00:29:56: Ja?

00:29:56: Das kannst du gut und gewissens auch anderen Menschen in die hand geben.

00:29:59: Und ich will ja den Menschen, die mit mir zusammenarbeiten eine Chance geben dass sie sich auf mich einstellen können.

00:30:06: Dass sie auch überlegen können na hey wie sollte ich mit dem Mark umgehen damit der wirklich so einen Gefühl hat?

00:30:10: ja hier heute läuft es.

00:30:11: das ist toll das ist ein toller Kollege und auch umgekehrt.

00:30:14: Wie kann ich mich auf den Kollegen besser einstellen?

00:30:17: Und das sind häufig ganz simple Dinge, also wenn wir messen ja auf vier Skalen.

00:30:22: du hast vorhin die Big Five erwähnt, dass die Menschenprofi koaliert mit Vier Skalen der Big Five gut zusammen.

00:30:29: eine Skala fehlt, dass sie Neurotizismus-Skala finde ich hat.

00:30:33: auch im beruflichen Kontext kann man jetzt hier stündchen streiten ob das wirklich wirklich wirklich.

00:30:38: aber ich möchte ehrlich gesagt nicht mit Kollegen über Neuroticismus sprechen auch nicht mit Mitarbeitern von mir.

00:30:43: Erklär

00:30:43: das gerade kurz auch für die Hörer, was darunter verstanden wird Morotizismus.

00:30:47: Nur dass wir die mitnehmen.

00:30:49: Erklär doch mal gerne unseren Teilnehmern dieses Scala, die da weggelassen wird weil es für mich ist sehr trivial, dass man das im Arbeitskontext weglässt.

00:30:57: aber wenn du magst

00:30:59: sag doch mal kurz.

00:31:00: Also ich würde es kein anderes rum sagen.

00:31:03: Wir haben nämlich die fünfte Scala über ein getrenntes Instrument abgedeckt.

00:31:06: wie nennt es Opportunity Orientation.

00:31:10: Die meisten Menschen haben so eine Idee, was unter Neurotizismus steht.

00:31:12: Wir übersetzen das mit Chancen-Risikoorientierung also Opportunity Orientation.

00:31:17: Also gibt es Menschen wenn ein neues Thema auf dich zukommt Chris der sieht gleich ganz viele Möglichkeiten.

00:31:23: Was könnte da möglich werden?

00:31:25: Ja also ist eine hohe Chancenoorientierung und auf der anderen Seite gibt es menschen die sind eher risiko orientiert den vielleicht ganz viel ein was nicht geht.

00:31:36: ja

00:31:39: Das hat beides positiv und negative Seiten.

00:31:41: Ja, wenn du sehr chancenorientiert bist... Ich glaube, in der letzten Zeit krieg ich wieder viele Artikeln in meine Timeline auf LinkedIn reingespült für die toxische Positivität.

00:31:51: Das wäre schon die neurotische Übersteigerung einer Chancen-Orientierung.

00:31:56: Ja.

00:31:58: Oksische Positivität, der hat gar keinen Zugang mehr dazu was alles schiefgehen könnte.

00:32:04: Ich nenne es den naiven Optimismus!

00:32:08: Zehntausend sind weg, ist doch egal, gerade ein zwanzig.

00:32:11: Also das ist so ein bisschen dieser Loppe... Ja Gott!

00:32:15: Und auf der anderen Seite gibt es eben Menschen die sind eher risikoorientiert.

00:32:19: Da fällt mir immer als eigentliche Typ ein wenn du Winnie-Pooh kennst da gibt's ja diesen ESL IA Der so durchs Leben geht und sagt, oh heute ist alles schlecht und das wird morgen nur noch schlechter.

00:32:31: Das ist natürlich auch schon wieder die neurotische Übersteigerung.

00:32:36: Genau.

00:32:36: und deshalb, wir sprechen da eher von Chancen-Risikoorientierung.

00:32:39: Wir alle haben irgendeine bestimmte Position auf der Skala.

00:32:43: also ich bin natürlich eher chancenorientiert.

00:32:46: Aber ich muss natürlich auch verstehen was wir Bedürfnismenschen haben die ihr Risiko orientieren sind.

00:32:52: aber das ist natürlich du merkst auch wenn ich von diesen Beispiels spreche dass es schon ein bisschen auf vermindetes Gelände.

00:32:57: damit muss man umgehen können.

00:33:00: Das löst dann auch Dinge aus ganz tief so im Bauch die Du als Konflikt wahrnimmst.

00:33:04: Ja, die Ebene der Arbeitspräferenz da lässt sich schon ein bisschen saloper drüber weggucken.

00:33:09: Beziehungsweise nicht drüber weggucken aber das ist besser verstehen.

00:33:13: ja also eine Skade hat zum Beispiel mit dem Endprofil strukturiert versus flexibel.

00:33:18: und die Ausgangsfrage die wir gerade eben hatten wenn ich es richtig im Kopf habe war ja wie kann ich mich auf andere Menschen einstellen?

00:33:26: Ich bin jetzt eher flexibel.

00:33:28: das heißt wenn wir einen Termin machen um zwölf dann nehme ich das schon ernst Chris.

00:33:33: Aber ich habe gleichzeitig immer so im Kopf, ja... Ich glaube Chris meinte mittags.

00:33:39: Könnte auch eins sein?

00:33:40: Könnte doch eins sein!

00:33:41: Wenn ich ein Konzept fertigstellen soll bis zwölf Uhr, dann verstehe ich zwar du hast zwölff gesagt aber da ich eher auf der flexiblen Seite bin denke ich das war bestimmt Zeitrauben den Chris gemeint hatte und es könnte auch vor zehn Uhr werden ist auch noch okay.

00:33:56: Ja

00:33:57: wenn jetzt aber weiß dass du ein sehr strukturierter Mensch bist.

00:34:03: Ja, ja.

00:34:04: Oh krass!

00:34:05: Dann weiß ich natürlich... oh der Chris meint mit zwölf Uhr?

00:34:09: Zwölf-Uhr.

00:34:09: Das ist korrekt.

00:34:11: und das Ding ist jetzt wenn ich jetzt um elf Uhr dreißig noch eine Idee kriege wo ich denke das müssten wir noch einbauen das Konzept was es die bis zwölfe liefern soll.

00:34:20: dass wäre so geil schaffe ich aber nicht bis zwälf.

00:34:22: da brauche ich ne Stunde mehr.

00:34:25: Wenn ich jetzt wüsste du bist auf der flexiblen Seite dann würde ich sagen komm ich geb's zum eins alles ist gut wahrscheinlich Okay?

00:34:30: Wenn du dich jetzt aber weißt, du bist hochgradig strukturiert.

00:34:32: Dann würde ich um elf Uhr dreißig sagen, Chris!

00:34:34: Ich rufe dich noch mal an und sage den Mensch... Pass auf, ich habe gerade noch eine geile Idee.

00:34:39: Das ist die Kirche auf der Sahne.

00:34:42: Da bräuchte man eine Stunde mehr.

00:34:44: Wie wichtig sind denn die zwölf Uhr?

00:34:46: Also das Redaktion-Podcast, keiner sieht dich jetzt gerade grinsen.

00:34:50: Ich glaube, dass wäre dann auch Wertschätzung.

00:34:52: Würdest du als Wirt schätzen betrachten?

00:34:54: Nur,

00:34:54: wenn du das so machst dann gehe ich mit.

00:34:57: Dann sag' ich du und wenn's noch besser wird... ...dann machen wir vierzehn Uhr, wenn ich keinen Fizzen irgendwie Termin hätte.

00:35:04: Ich hab das Thema mit der Situation.

00:35:06: Wenn du dir denkst es wird schon okay sein Und fragst mich nicht und kommst dann um eins obwohl zwölf vereinbart war.

00:35:14: Ja!

00:35:16: Das ist...

00:35:17: Und so entstehen ja Konflikte im Team.

00:35:19: Insofern ist sehr schönes Beispiel, gerade auch jetzt zum Beispiel bei uns im Team hat ja wirklich auch jeder vom Azubi bis zum Chef gibt es das TMS-Profil und wir haben ja einen Fristenjob als Bereich Rechtsberatung oder Steuerberatungen.

00:35:33: da geht's ja sehr häufig um Fristen.

00:35:35: Da war was!

00:35:37: Und da spielt das hier wirklich eine Rolle dass wir eine gewisse Struktur schon irgendwo leben.

00:35:43: Das ist ein gutes Beispiel.

00:35:46: Und du würdest natürlich dann sagen, wenn ich dir das Konzept erst um dreizehn Uhr oder dreizehunddreißig liefer und ich habe dich vorher nicht angerufen.

00:35:54: Dann hättest du wahrscheinlich erstmal so ein Gefühl, der mag es ganz schön unzuverlässig?

00:35:57: Ja total!

00:35:58: Gleichzeitig ist aber von mir eine positive Absicht.

00:36:01: ja

00:36:01: weil ich eben... Ich hatte noch ne Idee und die wollte ich gerne noch integrieren.

00:36:05: Sie frage ob du diese positive Absucht wahrnehmen kannst.

00:36:09: aus deiner Struktur geht heraus vielleicht nicht, wenn du's nicht reflektiert hast.

00:36:13: Das ist der Punkt Weil ich hab's mir implementiert und das ist auch ein ganz guter Tippfläch für die Hörerinnen und Hörern.

00:36:19: Ich habe mich implementiert bei allem, was mich triggert erst einmal mit zu sagen möglicherweise hat die Person um die es gerade geht eine positive Absicht dass es so ist.

00:36:30: also diese Unterstellung der man hätte könnte einen positiven Absicht haben.

00:36:35: Das entzerrt vieles.

00:36:36: Ja das ist cool

00:36:37: ja das so ein bisschen zu leben im Team.

00:36:41: aber Wozu noch, also du hast jetzt einmal gesagt im Team ist es hilfreich zu sagen.

00:36:46: Wir können uns besser aufeinander einlassen und verstehen weshalb mein Gegenüber möglicherweise anders reagiert auf einen Kontext als ich.

00:36:57: Wozu ist das Profil aber noch da in Teams?

00:37:00: Also was spielt noch eine Rolle in der Anwendung mit Teams?

00:37:05: Das Thema Leadership würde ich gerne nochmal bringen.

00:37:10: Wenn du eine Führungskraft bist... Ich glaube, das ist auch den häufig nicht so ganz so klar.

00:37:16: Führung ist immer etwas was du aus deiner Teamrolle heraus betrachtest, aus deiler Arbeitspräferenz.

00:37:22: Wenn du eher zum Innovieren neigst dann ist völlig klar was für dich Führungen es geht um die Kathedrale!

00:37:29: Um den Stein.

00:37:31: ich möchte mit dir den Traum vom Weiten Meer teilen damit du dann auf mich das Ekel setzt ja?

00:37:39: Also Großdenken Visionen mitnehmen.

00:37:43: Wenn du eher zum, wie wir das ja nennen, zielstribbige Organisator, wenn du dir jetzt ein Organisador neigst.

00:37:50: Dann ist ja auch völlig klar was Führung ist.

00:37:52: So ihr Lieben!

00:37:54: Wer macht jetzt was bis wann und welche Ressourcen brauchen wir dafür jeweils?

00:37:58: Also die wird Strukturierung, Arbeitsverteilung usw.

00:38:02: viel wichtiger sein.

00:38:03: Wenn

00:38:04: du dir zum Stabilisator neigest dann weißt du auch genau was Füllung ist.

00:38:09: Menschen mitnehmen für Menschen da seien Menschen einer Heimat bieten, wie auch immer du es umschreiben willst.

00:38:15: Also aus jeder Teamrolle heraus hast eine bestimmte Idee was Führung ist und das könnte ja eine total gute Idee sein sich mal ab und zu mit einem Kollegen zusammenzusetzen der eine völlig andere Präferenz hat als Du.

00:38:31: Der würde mich ganz andere Tipps und Ideen mitgeben Auch was deine Führungs Herausforderungen anbelangt Als wenn ich mich jetzt mit jemandem zusammensetzen würde, der die gleiche Präferenz hat.

00:38:41: Der wird mir natürlich das Gleiche sagen.

00:38:42: Das kann auch geil sein aber vielleicht ist manchmal ganz gut also dass sich mit jedem zusammen setzen eine andere Präference hat.

00:38:51: Vielleicht hören auch HR Business Partner zu jetzt hier bestimmt

00:38:55: okay?

00:38:55: Ja bestimmt,

00:38:57: absolut.

00:38:58: Also so interne Mentoren schaften aufzubauen zwischen Menschen, die ganz verschiedene Präverenzen haben es gerade auf Führungsebene finde ich ein total guter Tipp.

00:39:08: Ja, und ich liebe nicht mit jemandem zusammen der die gleiche Präferenz hat.

00:39:11: Der kommt dann auf die gleichen Ideen.

00:39:13: Aber jetzt das hat mich gerade... weil ich versuche auch immer so ein bisschen Transfer nochmal herzustellen um noch tiefer zu gehen.

00:39:20: Das was du gerade geschildert hast, das dient ja vorwiegend der Multi-Perspektivität, die ich mir zugestehe meiner eigenen Führungspräferens.

00:39:33: Jetzt gehe ich nochmal aufs Team.

00:39:35: Also wir haben ja die großartige Möglichkeit, wenn wir Teammanagementprofile für ein Team erstellen diese Profile übereinanderlegen zu lassen und bekommen dann auf so eine Art Teampräferenz.

00:39:47: also wo hat das Team blinde Flecken oder wo sind die Hauptteam Präferenzen usw.

00:39:52: Und jetzt habe Ich hoffe, dass mein Gedanke da richtig ist.

00:39:57: Jetzt ist zum Beispiel bei uns so – das ist jetzt keine Kunst wenn man auf die Statistiken schaut bei Steuerberatern-Teams – es ist wenig Innovation!

00:40:05: ... als Präferenz vorhanden.

00:40:08: Wenig kreativer Innovator zu sein, sondern meistens ist es... bisschen Promoten entwickeln, organisieren, umsetzen und überwachen.

00:40:17: Das sind so die Arbeitsbereiche, die in unserem Feld häufig präferent sind!

00:40:22: Und jetzt ist natürlich meine Frage, wenn ich mich mit meinen Partnern hinsetze?

00:40:27: Wir wenden die Energie auf, innovativ zu sein und bilden dieses Bild das du gerade gebracht hast von der Kathedrale.

00:40:36: Und jetzt meine bisschen provokative Frage.

00:40:39: Ist es dann nicht ein Fehler zu unserem Team zu gehen und von der Kathetrale zu sprechen, wenn wir wissen da ist gar nicht diese Teampräferenz zusammen so was gerne sehen zu wollen?

00:40:51: Also jenseits von Präferenzen ist es im Teamkontext immer wichtig eine gemeinsame Vision zu teilen.

00:41:00: Ja, die Frage ist nur wie groß ist die.

00:41:01: Ist es dann die kathentrale?

00:41:03: Muss man nicht so riechen, muss man aber letztlich erstmal eine Vision?

00:41:05: jeder will erst mal Orientierung

00:41:06: haben.

00:41:09: Also das kennt jeder im Land treufe.

00:41:12: also Chris wenn du mich jetzt anrufst sagst hey Marc ich habe dein geiles Projekt vor Dann würde ich einfach fragen Mensch warum ruft zu mich eigentlich an?

00:41:19: Also welche Anforderungen wünsche hast du an mich?

00:41:22: Warum genau mich, warum nicht jemand andern.

00:41:24: Was soll entstehen?

00:41:26: also ganz grundlegend will ich erst mal eine Orientierung haben.

00:41:30: Du die Orientierung nicht hast ist erstmal auch jedes Ziel richtig oder jede Aufgabe richtig.

00:41:37: und das ist gerade wenn du auch in Veränderungsprozessen in Change-Prozessen arbeitest wo plötzlich jegliche Orientierung verloren gegangen ist dann ist es immer der erste Schritt Orientierung, Klarheit im Team schaffen.

00:41:52: Und das kann jetzt natürlich ganz unterschiedlich sein und ich als kreative Innovator würde natürlich vielleicht diesen Punkt sogar überreizen weil es eben mein Herzensthema ist Menschen eine Vision zu teilen groß zu denken bla bla bla.

00:42:08: da muss ich eben aufpassen aufgrund meiner Präferenz dass sich dann nicht vielleicht für Menschen die ihr zum organisieren Umsetzen neige dass ich dazu viel mache

00:42:17: Dass du es nicht abhängst.

00:42:19: Ja, also abhängen das klingt immer als welche der superintellektuelle und die weiß ich ja aber im Prinzip ist es so.

00:42:26: Das heißt also Menschen die ihr vielleicht zum umsetzen Organisieren neigen, die brauchen das auch vielleicht gar nicht so in dem Maße.

00:42:32: Und wenn Du Führungskraft bist und eher so der klassische Organisator-Unsetzer bist dann wird dir das Thema Orientierung Vision wahrscheinlich eher unwichtig sein weil du denkst naja jetzt haben wir wichtig für heute mal die drei Themen die wir vorgenommen haben Bank.

00:42:46: Das

00:42:47: ist genau das, was ich gemeint habe mit der Frage.

00:42:50: Klar wer sich dafür interessiert, was eine Vision ist?

00:42:55: Da sollte ich eine Antwort drauf haben!

00:42:58: Es ist nur die Frage und das gehört für mich für eine gute Teamführung eben auch dazu zu schauen, was sind die Hauptpräferenzen eines Teams?

00:43:06: und wenn da nicht innovative Kreativität dazugehört... Dann sollte ich nicht zum Beispiel jede Woche von meiner Vision sprechen und am besten vom großen Bild, sondern lieber ab und an in die kleinen Schritte erwähnen dahin.

00:43:24: Und ansonsten in den Bereichen mich aufhalten kommunikativ und strategisch, die das Team ohnehin zu schätzen weiß und gerne tut.

00:43:32: Ja.

00:43:33: Pass auf, praktischer Tipp!

00:43:34: Es gibt ja viele Teams, die sehr umsetzungsstark sind.

00:43:38: Wir haben eben häufig einen blinden Fleck im Promoten.

00:43:41: Ja, okay.

00:43:42: Das heißt sie sind nicht so wirklich sichtbar und das weiß dass die schwäbische ich mache eine gute Arbeit, das spricht schon für sich selbst.

00:43:53: Geheimtipp stimmt nicht.

00:43:57: Und da muss man halt überlegen wie können wir dieses promoten bei uns stärker in den arbeitsalltag integrieren?

00:44:02: sichtbaren machen Könnte zum beispiel sein dass du sagst mensch das nächste mal wenn wir eine rechnung an Kunden schreiben dann schreiben wir alles auf was wir gemacht haben Auch die Sachen, die wir gar nicht berechnen.

00:44:13: Das macht man null Euro.

00:44:15: Das hast du kostenfrei gekriegt!

00:44:17: Das hat einen internen Effekt weil plötzlich alle Mitarbeiter überlegen okay was war habe ich da alles gemacht?

00:44:23: Ja ok da gab es jetzt keine Abrechnungsnummer für oder wie heißt das noch mal euch Steuerberatern?

00:44:27: Egal Ich bin jetzt hier.

00:44:31: Ärzte-Kontext nein also da haben wir zwar gar keine Produktnummer oder was weiß ich was für aber ich schreibe trotzdem drauf.

00:44:36: ich hab hier nochmal ein Konzept überarbeitet auf nach deinem Anruf Aufwand dreizig Minuten kosten null Euro.

00:44:43: Okay?

00:44:44: Oder Beratungsgespräch mit Marc Scheuschner, fünfzehn Minuten Null Euro.

00:44:49: Das ist total simpler Tipp.

00:44:51: aber du erreichst damit zwei Dinge.

00:44:52: Du erst mal intern es wird plötzlich klar dass wir viel mehr leisten als ihr vielleicht versprochen haben.

00:44:59: extern Es wird dem Kunden auch klar.

00:45:01: Ja und stärkt ja auch die Kundenbeziehung.

00:45:04: Die Verhandler die nennen das ja das demonstrative nachgeben.

00:45:08: also tue gutes und rede darüber Und hat wiederum diesen Effekt dann in dem Moment.

00:45:12: Also super, super Tipp auf jeden Fall und zeigt natürlich dann auch wieder wie man Defizite die aufgrund von Präferenzen natürlich auch irgendwo auf einer anderen Ebene entstehen auf die Weise wiederum ausgleichen kann und stärkt ja auch wieder was du gesagt hast dieses lebenslange reflektieren und diese Profile eben halt als eine Basis dafür zu nutzen Cool.

00:45:36: Oh, du ich merke schon wir müssten eigentlich Stunden darüber sprechen wenn wir es auf die Uhr schauen.

00:45:42: gut das wird noch ein bisschen geschnitten aber wir haben schon eine ganze Weile miteinander gesprochen und an der Oberfläche noch gekratzt und gleichzeitig schon so ein paar Impulse gesetzt.

00:45:53: Ich habe eine letzte Frage und dann vielleicht auch nochmal die Ermunterung was du glaubst Was man über unser Gespräch hinaus so an zwei drei Dingen unbedingt noch wissen sollte über das TMS Profil, ist aber noch ein Effekt davor?

00:46:10: eine letzte Frage und zwar es geistert ja was diese Profile angeht.

00:46:16: Geistert dieser Begriff des Bahnum-Effekts durchs Internet sei es berechtigt oder unberechtigt, aber diesen Effekt gibt es.

00:46:25: und meine Frage Wenn da jetzt jemand kommt, es gibt ja diese Dauerskeptiker und sagt so Ja, das ist wieder hier ein nächstes Profil irgendwo.

00:46:34: Aber Bahnum-Effekt?

00:46:36: Ich lese mich doch eh in jedes Profil irgendwie rein und will's dann auch sein!

00:46:41: Wie würdest du dieser Person das erläutern weshalb die Person weitestgehend falsch liegt mit dieser Aussage?

00:46:49: Also Bahnum Effekt beschreibt ja das Phänomenen egal... Es gibt ganz viele Instrumente, die halt mit allgemeingültigen Texten arbeiten.

00:46:59: Wo du einfach das Gefühl hast oder wo klar ist, ja es passt auf allen.

00:47:04: Also wenn ich zum Beispiel Chris sage, du bist doch ein zuverlässiger Mensch.

00:47:06: Wer würde dem widersprechen?

00:47:08: So

00:47:08: ist das!

00:47:09: Das ist der sogenannte Ahnung-Effekt.

00:47:12: Das wird natürlich zeitweise auch dem Teammanuschenprofil vorgeworfen weil es sehr wertschätzend formuliert ist.

00:47:20: Es ist wie ein Trainer mal sagte einen freundlicher Stiefel Und jetzt gibt's natürlich kritische Zeitgenossen, die dann sagen ja das ist so nett.

00:47:28: Das ist klar dass es natürlich auch nicht passt.

00:47:31: Okay beim Teammanage-Buffiel gibt es zweihundert acht verschiedene Versionen und wenn mir ein Teil nehmender das Vorwurf... ...das ist ja auch wieder nur so einen Warnum Effekt, dann mache ich was ganz einfaches.

00:47:43: Ich druck nämlich ein anderes Profil aus und drückt ihm das in die Hand und dann soll er das mal lesen und wir Feedback geben ob das auch gut zu ihm passt.

00:47:53: Jedes mal, wenn ich das bisher getan habe, kam dann jemand zur Sattel.

00:47:57: Ja, stimmt.

00:47:58: Das passt überhaupt nicht.

00:47:59: Es ist eine

00:48:00: unfassbar gute Idee, Marc!

00:48:01: Da will ich selbst noch gar nicht drauf kommen.

00:48:03: Echt?

00:48:04: Ich erläutere halt immer den Bahnumfeld, aber dass mit dem Profil ausdrucken... Nach dem Motto, ich gebe dir mal meinen Profil falls wir uns sich ändern und sag, liest mal durch und guck ob es auf dich zutrifft.

00:48:14: Yes.

00:48:14: Und so würde ich auch... Genau, und das ist ja nicht nur fürs Team Menschenprofil für alle anderen Produkte, würde ich hier auch dem geneigten Zuhörer Empfehlen, lasst euch mal zwei drei verschiedene Profile ausdrucken.

00:48:25: Um dann zu gucken was passt da auf dich?

00:48:29: Guter Punkt ist ein total praktischer Punkt auch.

00:48:31: also das ist ja wirklich etwas... Da muss man jetzt gar nicht wissenschaftlich argumentieren oder so oder rechtfertigen sondern das ist eine Art Totschlagsargument cool!

00:48:42: Also ich bin überrascht über die Antwort aber voll zufrieden Tada!

00:48:48: Ja, und jetzt zum Abschluss noch diese... Was sagst du?

00:48:53: Entweder hat man auch gefehlt oder was ist dir nochmal wichtig über das TMS zu sagen.

00:48:59: Und vielleicht noch ein zwei Tipps für die Zuhörerinnen und Zuhörer allgemein, was diese Thematik anbelangt.

00:49:06: Also während die Menschprofiess von sich gerne haben will, ruft am besten Chris an da kriegt er das zusammen mit einem Auswertungsgespräch, das war der Werbeblock.

00:49:17: Dankeschön, nehme ich mit?

00:49:18: Nein, manchmal wirklich!

00:49:20: Weil letztlich wir verkaufen ja dieses Team-Menschprofil nicht über einen Buchhandel sondern immer nur bei ausgebildete Trainerinnen und Trainer.

00:49:26: Und das über jemanden zu machen, der halt viel Erfahrung hat macht immer total Sinn.

00:49:31: natürlich ist die Menschprofil erstmal selbsterklärend aber halt auch nicht in meinem Detail.

00:49:36: und sich mal mit jemandem auszutauschen der auch gute Fragen stellen kann macht total

00:49:41: Sinn.

00:49:43: Und wer sagt hier, ich will mich da gerne ausbilden lassen.

00:49:46: Der kann gerne auf unser Webseite-Call gehen team.energy

00:49:50: Das läuft nämlich auch exklusiv über dich.

00:49:53: Da diese Akkreditierung also Wer das dann auch wirklich selbst Profile für Dritte anfertigen möchte Ja

00:50:01: und die akkreditieren ist ein zweitägiges Seminar.

00:50:03: dass kannst du besuchen.

00:50:03: das machen wir hier in Bad Nauheim bei Frankfurt am Main oder in Wien oder online.

00:50:11: Wenn du diese zwei Tage im Seminar besucht hast, kannst du selbst mit den Profilen deine eigenen Programme erstellen und viele große Unternehmen arbeiten.

00:50:20: Mit dem Teammanagement-Profil haben das als ihre eigene Sprache eingeführt also große Konzerne, Mittelständler, Startups.

00:50:32: Viele entscheiden sich für das Profil weil sie sagen hier jeder Mitarbeiter der Neuzunst kommt ist oder Profil kriegen mit einem Feedback Gespräch durch einen externen Trainer oder durch ein Agile Business Partner und das ist häufig eine gute Idee, weil du damit ganz viel Wertschätzung, Klarheit in das Unternehmen bringst.

00:50:51: Also ich glaube diesen organisationsentwickelnden Aspekt den es hat wenn du mit so einem guten Instrument arbeitest, dass unterschätzen heute immer noch viele Trainerinnen-Trainer Coaches.

00:51:03: Ich glaube damit kannst du wahnsinnig viel bewegen.

00:51:06: Glaub' ich auch Ja Marc!

00:51:08: Chris!

00:51:08: Vielen Dank für dieses Super tolle Gespräch.

00:51:13: Ich hätte irgendwie Lust, vielleicht nächstes Jahr noch mal eins richtig in die Tiefe gehen zu machen, dass das Ganze nochmal ergänzt weil es gibt ja so viele Dinge.

00:51:22: was mache ich wenn alle meine Skalen ausgeglichen sind?

00:51:26: Was mache ich... Das geteilte Rat ums Mal anzutiesern, ja!

00:51:31: Oh habe ich dich jetzt auch nochmal

00:51:32: erwischt?!

00:51:32: Willst du dazu noch mal was sagen?

00:51:34: Was mache ich, also wir haben ja diese Präferenzskalen.

00:51:37: Was das Thema angeht die Skalen von Carl Gustav Jung oder die eben übertragen wurden oder übernommen wurden die ersten vier aus dem Big Five-Modell, was auch andere Modelle nutzen.

00:51:48: aber da kommt es manchmal vor tatsächlich dass ich gar keine eindeutige Präference habe sondern auf nahezu allen Skalen oder auf drei Skalen mich um die Null herum bewege plus minus drei Also in der Mitte?

00:52:02: Ja,

00:52:03: also ich hatte... also ich mach das jetzt seit achtzehn Jahren und hab trotzdem immer wieder so Aha-Momente.

00:52:08: Und ich hatte gerade vor zwei Wochen wieder einen riesen Aha-Moment.

00:52:12: Und zwar... also gucken wir uns mal... also eine der Skalen mit denen das Team Menschbruch viel arbeitet ist ja die Skala zum Beispiel extraversöhnend.

00:52:21: Die

00:52:21: sind doch erläutert, brauchst du jetzt nicht erläutern, die sind in Erfolge.

00:52:24: vorher habe ich die... Ja alles

00:52:25: gut!

00:52:26: Also und ich hatte eine Teilnehmerin, die war leicht auf der extrovertierten Seite Und das Spannende war, dass die immer einen Moment brauchte bevor sie dann was gesagt hat und dann hat sie wahnsinnig gute Beiträge gebracht.

00:52:41: Da hat sie dreißig vierzehn Sekunden etwas erzählt und ein Beitrag gebracht und nach dreizig vierzehnt Sekunden sagte sie, ach jetzt habe ich schon wieder so viel geredet!

00:52:49: Das war der Moment wo die Introversion

00:52:51: hochkam.

00:52:53: Okay?

00:52:54: D. h., Sie hatte immer den ersten Impuls, war die Extroversion.

00:52:57: also wir sprechen immer ganz gerne auch so vom Was ist dein erster Impuls?

00:53:00: Und das war in dem Fall Extraversion.

00:53:02: Die war aber nicht so stark ausgeprägt, sondern sie hatte eben großen introvertierten Anteile auch.

00:53:06: Wenn du einen sehr starken extrovertierten Anteil in dir hast dann wirst du wahrscheinlich gleich ... Du warst vielleicht zu lange auf bis du was redest und die fällt überhaupt nicht auf.

00:53:17: erst mal dass wir dich an der Neuwas sagen wollen das ist jetzt ein bisschen schwarz-weiß Siehst mir nach okay?

00:53:22: Aber dadurch dass die Dame eben prinzipien diesen großen introverted Anteil hat ist ihr da immer sehr schnell aufgefallen Und das hat sich für sich auch negativ gewertet Und das sind wir im Nachgang nochmal angegangen, weil es ein total spannendes Thema.

00:53:36: Du darfst jetzt ruhig erlauben auch mal in die Extroversion zu gehen ja?

00:53:39: Das ist auch nichts Negatives.

00:53:41: und dass es genau dieser Effekt wenn du eben so eine Position in der Mitte auf einer Skala hast.

00:53:45: Es kann sein natürlich dass du sehr ausgeglichen bist, dass du auch schnelles Verständnis hast was von extrovertiert und introvertierte für mir.

00:53:52: Es kann aber auch sein dass diese Impulse bei dir etwas auslösen.

00:53:56: Und

00:53:57: eben Prinzip also einen gegenläufigen Effekt.

00:53:59: Und das fand ich super spannend zu beobachten.

00:54:03: Und es zeigt auch wieder einfach, wie vielfältig halt diese Profile sind und wenn ich ausgeglichen bin dass sich auch dann erstmal in die Reflexion gehen muss.

00:54:12: was bedeutet das für mich individuell?

00:54:15: Ja!

00:54:16: Ja, und das macht es halt so komplex und kompliziert aber auch so spannend auf jeden Fall.

00:54:21: Also deswegen gut dass wir das nochmal hinten nachgeschoben haben.

00:54:25: Vielen vielen vielen Dank für dieses Gespräch.

00:54:27: ich weiß Wir werden uns ohnehin noch regelmäßig sehen miteinander zu tun haben.

00:54:32: da freue ich mich ganz herzlich drauf.

00:54:34: Aber auch ihr schaut gerne mal auf der Homepage von Marc vorbei.

00:54:37: die ist in den Show notes mit drin Und wer Interesse hat zum Profil mehr zu erstellen gerne melden und einfach an sich arbeiten.

00:54:46: Nicht im Sinne der berühmten Selbstoptimierung, die im Internet immer mal wieder so aufheibt sondern im Sinne von es sich wert zu sein, sich Fragen zu stellen aber auch gerne mit der Thematik.

00:54:59: ich kann auch ganz kleine Schrittchen gehen.

00:55:01: ja das ist ein Marathon und kein Sprint.

00:55:05: in diesem Sinne danke nochmal und dir alles Liebe lieber Marc!

00:55:09: Chris, ich danke dir fürs Gespräch.

00:55:11: war ein super Start in den Tag

00:55:13: Perfekt, mach's gut.

00:55:15: Ciao

00:55:16: ciao!