022 NegotEmotion Andi Schrader Interview

00:00:04: Heute habe ich einen Gast für dich, bei dem ich mich mal wieder wirklich freue.

00:00:07: Dass wir das Gespräch zusammenführen und zwar nicht nur weil es fachlich extrem spannend ist sondern auch weil uns etwas verbindet dass Ich persönlich sehr schätze und zwar gegenseitiger Respekt gemeinsame Entwicklung Und die Überzeugung des echte Stärke Nicht im Gegeneinander entsteht Sondern im Miteinander.

00:00:26: zu Gast ist heute der liebe Andreas Schrada.

00:00:29: Andreas bringt über fünfzehn Jahre Erfahrung in internationalen Verhandlungen mit und das in einem Umfeld, das oft härter schneller und emotionaler ist als viele andere.

00:00:38: Der Sport nicht nur der Sport aber eben vor allem auch der Sport.

00:00:42: Und seine Herangehensweise ist geprägt durch Einflüsse aus dem Militär, aus dem diplomatischen Dienst, aus seiner Arbeit als Konsultant und natürlich aus seinen Verhandlungsausbildungen und Weiterbildungen die er besucht hat.

00:00:52: Wenn man ihn beschreiben müsste dann vielleicht so wie er es selbst tut smart charmant hart, eine Kombination die in Verhandlungen nicht nur wirkungsvoll ist sondern auch notwendig sein kann.

00:01:02: Aber was ich an ihm besonders schätze es nicht nur seine Klarheit und seine Struktur sondern auch seine Fähigkeit beides zu verbinden.

00:01:09: er ist durchsetzungskräftig aber auch beziehungskompetent und genau das macht ihn für mich zum echten Verhandler.

00:01:17: Wir haben uns nicht zufällig kennengelernt.

00:01:18: Wir haben uns kennengelernt über eine Verhandlungsweiterbildung und ich dürfte auch schon mal in seinem Podcast dabei sein.

00:01:25: Und letztendlich ein gemeinsamer Lernkontext, daraus wurde ne echte Verbindung.

00:01:30: wir haben uns weiterentwickelt ausgetauscht voneinander gelernt und sind heute freundschaftlich verbunden und Ich finde wir sind ein schönes Beispiel für das dass ich in der verhandlungswelt immer wieder betonen es geht nicht darum gegeneinander zu arbeiten Es geht darum miteinander besser zu werden.

00:01:43: Wir reden heute ein bisschen über Sport, aber auch über allgemeines Verhandeln.

00:01:46: Wie läuft das so ab?

00:01:47: Welche Dynamiken zwischen Spielern, Beratern und Vereinen Emotionen entstehen?

00:01:51: Warum spielt Zeitdruck eine Rolle ganz besonders in diesem Umfeld?

00:01:55: Und was macht vielleicht auch Zeitdrucks in anderen Verhandlungen?

00:01:58: Was können wir daraus lernen?

00:02:00: Liebe Andreas!

00:02:01: Ich freue mich wirklich sehr dass du heute da bist auf unser Gespräch, auf deine Perspektiven und darauf gemeinsamer tiefer einzutauchen in eine Welt die viele kennen Aber nur wenige wirklich durchdringen, schön dass du da bist.

00:02:15: Vielen Dank für die warmen Worte!

00:02:17: Ich glaub, man wird's relativ schnell merken, dass wir schon länger miteinander zu tun haben.

00:02:23: Ich werd dich mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit permanent mit Chris ansprechen.

00:02:26: Ich bevorzug auch tatsächlich Andi.

00:02:29: Andreas sagt in der Regel nur meine Mutter zu mir, wenn ich irgendwas verbrochen hab und ich hoffe nicht, dass weh den Fall zurückgehen werden oder du mich sogar vielleicht irgendwann wieder Herr Schrader nennst?

00:02:40: Ich hab es kaum nicht gehalten!

00:02:44: Also für jeden, der mich hört.

00:02:46: Oder vielleicht auch die einen oder anderen, die meinen Podcast kennen.

00:02:48: Denn ich hab sehr viel Werbung schon für diesen Podcast hier gemacht.

00:02:52: Wir alle wollen was besser verhandeln?

00:02:54: Dann haben wir direkt schon meinen Podcast-Namen mit reingewacht und das Thema Eigenwerbung dabei.

00:03:00: Da arbeiten wir ja so gesehen zusammen dran.

00:03:02: wie du schon richtig sagst ist miteinander für die richtige Sache.

00:03:05: Und da ist der Punkt.

00:03:06: Danke dass ich hier sein darf!

00:03:08: Ich freu mich

00:03:09: Klasse, ja also willkommen und ich bin natürlich sehr gespannt.

00:03:12: Ich habe ein bisschen was über dich erzählt aber vielleicht magst du das noch so lange wie nötig und zu kurz wie möglich ergänzen um dann einfach mal einen Einstieg zu schaffen über den Sportliches Umfeld weil da bist du, ich sage mal nochmal neben dem Verhandlungsexperten ist da nochmal eine Zusatzexpertise nenn ich es mal sowie es bei mir halt irgendwie Konflikt in der Tiefe ist Und lass uns da einfach mal einsteigen und gucken, wohin es uns bringt.

00:03:38: Und was wir auch unseren Zuhörerinnen und Zuhören an Mehrwert liefern können.

00:03:42: Ja ich gebe jetzt einfach mal den ganzen Part über mich persönlich.

00:03:48: nicht auf mich bezogen werden, du hast schon sehr viel, sehr gutes gesagt.

00:03:52: Da gibt's nichts was ich noch hinzufügen könnte oder möchte.

00:03:55: an der Stelle Das Thema Sport hast Du mit erwähnt und das ist natürlich so ein Steckenpferd von mir Die Besonderheiten die wir im Sport-Business halt haben und den Verhandlungen die damit einhergehen sind die emotionalen Kompetente und die Sichtbarkeit.

00:04:08: Also Ich glaube in der heutigen Zeit kommt keiner irgendwie am Sport vorbei weil es in im deutschsprachigen Raum überall ein Fokus auf Fußball, auf jeden Fall gibt Volkssport Nummer eins.

00:04:23: Allerdings auch jetzt so kürzlich.

00:04:24: wir zeichnen heute Ende April, sechsundzwanzig auf Verkurs zum Olympia-Abstimmung gehabt... Was?

00:04:32: auch mit die weltweit größten Sporteignisse dann darstellt, wo wir auch mit involviert sind und überall dort steckt halt ein Ökosystem dahinter.

00:04:39: Wo halt auch ganz klare Verhandlungssituationen gegeben sind.

00:04:43: Das wird wenig überraschend sein.

00:04:44: nur auch da geht es halt um knallharte Zahlen.

00:04:47: Da ist ein Business, da gibt's Unterstützung, da gibts Besonderheiten, die dazu beachten sind, die vielleicht gar nicht so besonders sind allerdings aufgrund der äußeren Einflüsse besonders werden denn du hattest es angehen angesprochen.

00:05:02: Ich hab auch mit unserem gemeinsamen Freund Andreas Wienheller z.B.

00:05:04: oft dort rein oder schon oft diskutiert, wo es dann interessant wird, wenn man sieht welche Rolle Emotionen in fachlich geführten Diskussionen sind.

00:05:16: Denn ich hatte es mir ja mal erlaubt... Andreas hat das in seinem Buch Zug verhandeln und auch niedergeschrieben.

00:05:22: Den Wechsel von Leroy Sané vom FC Bayern zu Galatasaray Isambul etwas zu beleuchten.

00:05:28: Ähnlich bin ich da auch drauf gegangen, allerdings sind wir zu einer etwas anderen Bewertung gekommen und auch in den Folgegesprächen die ich mit Andreas geführt habe, sind wir sehr leicht zu der Erkenntnis gekommen dass dort die Emotionen von unserer Seite, von bewährterer Seite aus dort mit reingetragen werden Auch schon eine Rolle spielen gar nicht mal so unwichtig für den Verlauf dieser Verhandlung ist.

00:05:58: Also Andreas hat es zum Beispiel als negativ bewertet, wie dort agiert wurde.

00:06:05: Ich habe einen Großteil davon sehr positiv gesehen denn das kommt auf die Perspektive an sich an.

00:06:10: Wir kennen die Zielsetzung in dem Fall nicht wenn du aus den Medien einfach nur die Informationen rausziehst und dir dann anschauen was will wer wohin.

00:06:17: allerdings ist jeder ... der sich das angeschaut hat, dann in der Lage... ... sich da eine Meinung darüber zu bilden.

00:06:22: Wir kennen es.

00:06:23: wenn Fußball-WM ist haben wir... Ja ich meine Spaß.

00:06:26: deshalb aber sagen Sie mal... ... achtzig Millionen Bundestrainer.

00:06:28: Ich glaube ganz so viele sind's dann nicht.

00:06:31: Machen wir einfach mal die Hälfte.

00:06:32: Ich glaub' dann haben wir ne gute Zahl und jeder versteht den Job besser als... ...der aktuelle Bundstrainer oder Bundestrainerin.

00:06:38: Und möchte da irgendwo mit reinreden ohne halt überhaupt... ...die Hintergründe zu wissen.

00:06:42: Das ist einer der Besonderheiten genau diesem Business weil die... Die Meinungen von außerhalb für Situationen sorgt, die extrem... Die das Ganze verändern im Vergleich zu anderen Verhandlungssituationen wie wir sie aus dem alltäglichen mit Händlern oder die Verhandlung kennt.

00:06:59: Hol auch gerade nochmal kurz unsere Hörerinnen und Hörerappmit, weil du hast dir einen ganz wichtigen Punkt angesprochen diese Multi-Perspektivität.

00:07:06: was waren denn die beiden unterschiedlichen Perspektiven bei Leroy Sané?

00:07:10: Weil vielleicht auch einige zuhören, die das gar nicht oder nur aus der Ferne mitbekommen haben.

00:07:16: Wie kann man denn diesen Wechsel nicht mitbekommen haben?

00:07:18: Ich hab's ja mitgekommen, aber

00:07:20: ... Nein.

00:07:26: Also ich versteh das.

00:07:27: Das sind sehr viele Bubble-Themen dann manchmal auch.

00:07:32: Ich glaube, wer sich für Fußball interessiert hat den Wechsel mitbekommt.

00:07:35: Wer sich nicht für Fußball und ihr trotzdem zuhört ist es überhaupt nicht schlimm wenn man diese Berichterstattung jetzt nicht so intensiv verfolgt wie ich es tue.

00:07:45: Da ging es darum, dass ein gestandener Spieler der in der Öffentlichkeit polarisiert.

00:07:51: Er ist nicht unbedingt beliebt auch nicht bei den Fans damals vom FC Bayern weil er durch eine Art und Weise manchmal aneckt die nach außen hin sehr lustlos wirkt Und das sorgt in der deutsch geprägten Kultur nicht immer für Gegenliebe.

00:08:08: Die wenigsten machen sich allerdings die Arbeit ... zu versuchen, die Welt auch mal durch die Augen von jemandem wie Leroy Sané zu sehen.

00:08:18: Ich

00:08:18: muss dazugestehen jetzt driften wir wieder so ein bisschen in Richtung Sport ab... Auch mir aus persönlicher Sicht fällt es bei ihm sehr schwer.

00:08:27: er hat eine Schalkervorgangheit ich bin seit über mehreren Jahren Dortmund-Fan.

00:08:33: Jetzt ist mein Mitgefühl und die Empathie in Richtung Blau Weiß nicht ganz so ausgeprägt.

00:08:41: Er erzählt auch zu denen, die mir als Fan deutlich häufiger ja schon fast wehgetan haben.

00:08:50: Als mich begeistert haben.

00:08:51: Nur nicht sehr so trost dass das ist für mich immer eine Übung Person und Sache voneinander zu trennen und ich gucke mir das dann an.

00:08:57: Und sie dann gut anstatt mich auf einer Seite zu stellen und irgendwo draufzuhauen möchte ich mir lieber ein Bild davon machen und das habe ich da getan.

00:09:03: Dieser Wechsel lief natürlich nicht ohne große Nebengeräusche ab weil er doch schon ein namhafter verdienter Spieler ist und das Ganze natürlich auch medial breitgetragen wurde.

00:09:14: Da haben Berater eine ganze Menge zu beigetragen, dass Inhalte von den Verhandlungen an die Öffentlichkeit gekommen sind.

00:09:20: Da wurden mit Sicherheit auch Kampagnen lanciert wo dann Dinge an die öffentlichkeit gegangen sind, die zumindest einen Licht auf Seite A also FC Bayern oder Leroy Sane geworfen haben.

00:09:31: Und das Ganze endete dann schlussendlich in der Situation wo Leo Sarnese sich in einer Sackgasse gesehen hat, wodurch er einen Beraterwechsel durchgeführt hat.

00:09:41: Das ist in der Branche, in der Regel nur dann ein gangbarer Weg wenn der Berater mit dem man bisher zusammen gearbeitet hat nicht die gewünschten Ergebnisse erzielt und man einfach mehr rausholen möchte.

00:09:55: Von Bayern Seite aus wurde dann richtigerweise auf diesen Beraterwechsel eher ich sag mal neutral negativ reagiert.

00:10:04: Man hat sich dadurch nicht faktisch erpressen lassen, man hat nochmal ein Angebot etwas angepasst ist allerdings nicht auf irgendwelche ich sag mal überdurchschnittlich hohen Forderungen eingegangen weil das unter anderem auch Signalwirkung gehabt hätte.

00:10:18: also da die Seite FC Bayern alles richtig gemacht von der externen Betrachtung mit den Informationen die halt aus den Medien zu entnehmen sind.

00:10:26: Leroy Sané könnte sich verschätzt haben durch eben diesen Wechsel ... je nachdem, wie man es betrachtet.

00:10:33: Wenn man der Berichterstattung... ... die man halt auch infrage stellen sollte,... ... denn wirklich so hundertprozentigen Glauben schenkt?

00:10:39: Denn... ... das wird jetzt auch wenig überraschend sein, eine Nummer eins mit... Also ein Branchen Primus wie der FC Bayern in Deutschland normal halt ist.

00:10:48: Hat natürlich auch seine Kontakte in Richtung Presselandschaft

00:10:51: etc.,

00:10:51: und kann natürlich auch Schreibweisen beeinflussen.

00:10:55: Und wenn da noch jemand ist, ich meine es geht im Schreibgeschäft natürlich immer so bisschen um Aufmerksamkeit.

00:11:02: Da ist es einfacher, wenn die Allgemeinheit einen Feindbild haben möchte auf jemanden, der sich so verhält will Leo Sané seinen Bild in der Öffentlichkeit da nur mal hat dann eher drauf zu gehen als ich auf seine Seite zu stellen und zu sagen lass mal drüber nachdenken ob das nicht vielleicht in eine andere Richtung gehen kann.

00:11:22: Die Frage stellt sich dann nicht so.

00:11:23: Leroy Sarnay hat einen Wechsel durchgeführt, die Beweggründe dahinter hat man nie so wirklich erfahren.

00:11:29: Sie wurden nicht ganz so so breitgetreten.

00:11:32: es werden natürlich immer Gehaltszahlen in den Raum geschmissen für ihn deutlich positiver ausfallen.

00:11:39: also er verdient jetzt aktuell mehr Geld als er vorher hatte.

00:11:42: Er ist zu Galataserei gewechselt was im Vergleich keine sportliche extreme Weiterentwicklung ist, weil der FC Bayern dann doch nochmal auf einem sportlich deutlich höheren Niveau spielt.

00:11:54: Es ist auch ohne Galatasaray jetzt zu nahe treten zu wollen, es ist ein Schritt zurück wenn's ums Sportliche geht.

00:12:01: Alles drum herum!

00:12:03: Medialer Impact, die Wahrscheinlichkeit zu spielen.

00:12:07: Ich habe selber in Istanbul gelebt.

00:12:08: Istanbul ist eine wunderschöne Stadt und ich persönlich finde sie auch schöner als München.

00:12:14: Und die Galatasaray-Fans sind natürlich unfassbar!

00:12:18: Das

00:12:18: kommt noch hinzu?

00:12:19: Also der Fanatismus, der generell im türkischen Fußball auf den Regen herrscht, ist mit dem wenn wir dann von Fanatismus in Deutschland sprechen können nicht zu vergleichen.

00:12:32: Das kommt noch mal hinzu.

00:12:34: Die Wertschätzung wird dort eine andere sein, weil dort werden ich sage mal über Spitz so Paradiesvügel die polarisieren deutlich positiver wahrgenommen als das hier bei uns im Deutschsprachigen Raum der Fall ist und was man vielleicht auch nicht vergessen darf wenn ich mal an die Schritte nach der Karriere denke.

00:12:53: Wenn er sich in der Türkei und Galatasaray ist einer der größten Vereine Wenn er sich dort einen Namen macht und als Legende geht, dann winken dem einen Anstieg an Followerzahlen, Werbeverträge etc.

00:13:08: alles in eine Weltregion die du hier aus Deutschland so nicht bedienen kannst.

00:13:15: Und das ist auch noch mal ein langfristig gedachter Mehrwert, der in keiner dieser Berichterstattung irgendwo betrachtet wurde.

00:13:23: und ich glaube das sind halt ebenso die Punkte, die dann auch schön aufzeigen dass dort ein Business herrscht wo Entscheidungen getroffen werden, die in der Öffentlichkeit nicht ganz nachvollziehbar sind und die selbst Experten wie Andreas definitiv auch einer ist Dadurch, dass sie emotional getriggert sind.

00:13:39: Er ist Bayern-Fan und da hat sich halt jemand gegen seinen Verein entschieden... ...und dann wird er vielleicht auch noch mit dem Auftritt von Leroy Sarnay in Gänze nicht ganz so hundert Prozent zufrieden sein.

00:13:51: Dann ist das natürlich was, was erstmal per se negativ bewertet wird.

00:13:54: Was ich auch noch schön fand!

00:13:55: Und da sind wir dann auch schon wieder ein bisschen dabei wenn du... Da habe ich ja jetzt nur über einen Ereignis aus dem Sport geschrieben.

00:14:04: Die Reaktionen, die dann zum Beispiel bei dem LinkedIn-Post gekommen sind.

00:14:08: Die sprachen halt auch eine eindeutige Sprache und die zeigen dann halt auch auf dass das Experten die vergleichbare Situation von ich sag mal recht unemotionalen Wirtschaftsereignissen wenn jetzt Verhandlungen A und B also Lieferant A mit Einkäufe oder mit Unternehmen dass das dann halt bei ihm einkauft, so eine Verhandlung führt.

00:14:29: Dann wäre die Bewertung mit Sicherheit anders ausgefallen von den einen oder anderen, die da kommentiert haben und das Ganze als extrem negativ angesehen haben.

00:14:36: Und das ist auch einer dieser Besonderheiten, die ich bei meinen Beratungsmandaten immer wieder vorfinde.

00:14:43: Das beeinflusst uns einfach?

00:14:45: Ja!

00:14:47: und vielleicht das ein bisschen zusammenzufassen.

00:14:49: Also im Prinzip hast du ja so deine Sicht, ist hier eine sehr reflektierte Sicht, ich sage mal die, die das Ganze etwas auseinanderzieht aus einer Adlerperspektive betrachtet Und ich fasse mal so zusammen und Andreas hat als Fan dann eher so die Sicht Das Hoons auf das Korn war der Verräter, der verlässt uns jetzt.

00:15:10: Und das ist ja auch irgendwo nachvollziehbar und mir ging es auch viel mehr darum so ein bisschen in deine Dynamik wie du das damals erlebt hast und auch dass die Zuhörer das ein bisschen nachvollziehen können.

00:15:22: Da war ganz viel drin.

00:15:24: Was ich sehr empfehlen kann, ist deine Podcast-Folge mit Andreas zum Thema dreidimensionales Verhandeln.

00:15:30: Weil du hast auch gerade gesprochen von der Medienlandschaft und der Presse.

00:15:33: was habe ich für Einflüsse im Außen wie Nachrichten durchgesteckt werden?

00:15:39: Das finde ich hast du total gut geschildert.

00:15:41: Auch die verschiedenen Issus, das ist eine Multi-Isschu-Verhandlung.

00:15:45: Das ist nicht ein Falschen um den Preis so ein Quatsch.

00:15:47: natürlich spielt ist Preis im Sport eine Wertschätzung auch in einer gewissen Weise also gar nicht nach dem Motto Ich will viel verdienen sondern der preis drückt auch aus wie sehr ich in Anführungszeichen geliebt werde in dem Moment und ich zumindest für meinen Teil nehme Leroy Sané als ein sehr sensibler Persönlichkeit war.

00:16:07: Eine sehr zarte Persönigkeit war, der eben seinen extravertierten Anteil ausdrückt durch sein äußeres Durch die Attitude aber in Wirklichkeiten sehr stiller zurückgezogener Mensch ist und so ein Künstler halt.

00:16:22: Und das zeigt wie viele verschiedene Faktoren sowas mit sich bringt.

00:16:31: Die Spieler haben den Vor- oder den Nachteil Sehen wir es mal.

00:16:37: Es kann ja sowohl als auch sein, dass ihre Berater bekannt sind.

00:16:40: also die kannst du mit relativ wenig Aufwand herausfinden für welche Agenturen oder mit welchen Agenturen die zusammenarbeiten.

00:16:48: Es wird gerade wenn's um das Thema Wechsel geht auch immer mit thematisiert wer berät ist sie Familie?

00:16:55: ist eine Agentur?

00:16:56: ist ein spezieller Name?

00:16:57: sind es die?

00:16:59: Welchen Ruf haben diese Berater?

00:17:03: Das macht sofort was mit der Verhandlungsdynamik.

00:17:05: Natürlich,

00:17:06: das ist sofort mit drin.

00:17:07: Das sind die Bereiche in denen ich tatsächlich häufiger zum Einsatz komme ganz anders.

00:17:18: Das ist etwas

00:17:20: wo

00:17:22: sehr viel stillschweigen Wo ich wirklich nirgendwo... also wo ich nicht nirgendwo, wo ich nur ganz selten wirklich dann auch auftrete.

00:17:33: Also die NDAs, die da verfasst werden, also die Schriftstücke, die dann halt sagen, die Geheimhaltung ist raus und dass sich nicht über die Zusammenarbeit etc.

00:17:42: sprechen darf.

00:17:43: Die sind mitunter gefützt und fast umfangreicher als den Deal oder den Vertragsgegenstand, den wir insgesamt dann da aushandeln, um denen es dann geht, wieso ich beratend dann mit einsteige?

00:17:55: Von daher seh's mir nach, wenn ich da nicht an jeder Stelle so in die Tiefe gehen kann.

00:17:59: Nur da ist Verhandeln immer noch ... oder eine Beratung in Richtung Verhandlen immer noch so ein No-Go?

00:18:05: Oder etwas wo man nach außen hin gar nicht drüber spricht mit wem man da zusammen hat?

00:18:12: Ja,

00:18:12: das ist auch ein Problem für Referenzen.

00:18:14: Das ist ja bei mir auch wenn ich in eine Konfliktverhandlung gehe.

00:18:17: die Leute wollen ja gar nicht dass im Außen ihr konflikt wahrgenommen wird oder so stark wahrgenommen werden wie er vielleicht ist.

00:18:23: Es ist für uns schade fürs Marketing aber es ist natürlich auch wichtig dann da vielleicht neutral zu sprechen oder keinen Anknüpfungspunkt zu liefern

00:18:32: und ich glaube das ist ... eine noch falsche Wahrnehmung.

00:18:37: Borussia Dortmund ist einer der wenigen, die in der Öffentlichkeit bekannt gegeben hat... ... dass sie jemanden installiert haben, der nur verhandelt für sie.

00:18:45: Also Sie haben nichts anderes gemacht als ein internes Negotiation-Office aufgebaut und ich finde das merkt man wenn man sich so anschaut was da so in der letzten Zeit passiert?

00:18:54: Das ist etwas wo ich den Hut vorziehe unabhängig davon, ob es jetzt mein Verein ist oder nicht.

00:19:00: Nur das zeigt dass man dort verstanden hat welche Stellenwert dieser... ich sag ja immer so Spaß habe.

00:19:07: Es ist kein Skill, es ist eine Cash Machine wenn du richtig verhandeln kannst.

00:19:10: Das hat man dort Verstanden.

00:19:12: Und und das ist auch nochmal ganz wichtig was zwar in der Branche leicht dazu durchschauen ist weil die Personen mit den betreffenden Egos häufiger ins Rampenlicht kommt.

00:19:23: Die Egos findest du in anderen Branchen mit Sicherheit in einer ähnlichen, vielleicht sogar noch in der stärkeren Ausbildung.

00:19:27: Nur es ist ja auch immer so eine Sache, wenn die meisten sind ja der Meinung sie können verhandeln.

00:19:33: Du hattest das in einen von deinen Solo-Episoden ja auch schon gesagt, die Messbarkeit und die fehlende Reflexion, die viele Personen halt haben sorgt halt dafür dass du fast immer der Meinung bist, du hast gerade entweder sehr gut verhandelt oder je nachdem wie dein Persönlichkeitsbild gestrickt ist, bist du in der Meinung?

00:19:54: Nee, kannst überhaupt nicht.

00:19:55: Das war gerade total schlecht.

00:19:57: Oder der andere war Schuld

00:19:59: und

00:19:59: das Horroskop.

00:20:01: Das ist dieser Satz zwei Drittel aller Verhandler denken sie gehören zum besten Drittel alle Verhandlern.

00:20:09: Und genau aus diesen Gründen wird dort auch so viel Ich sag mal, stillschweigen in diese Richtung.

00:20:17: Oder ist das Thema Verhandeln an manchen Stellen immer noch... ...in meiner Wahrnehmung eine Art Tabuthema?

00:20:22: Weil man einfach sagt ja, dass kann man halt.

00:20:24: Das brauche ich nicht lernen und das gehört zu meinem Handwerk dazu.

00:20:27: Ja, ich habe sehr viel mit den Vertriebsmannschaften zu tun der sagen, gut wir haben jetzt einen Vertriebstraining mitgemacht da war halt zwei Stunden Verhandel mit drin Abschlüsse einwärtsbehandlung und that's it.

00:20:39: Und die müssen halt verkaufen können und es verhandeln.

00:20:43: Und da sind dann wirklich die Ansätze, wo den Personen, wenn wir dort in die Gespräche gehen, die Tiefe gehen halt erstmal bewusst wird welche Heben sie überhaupt haben und Bewegung setzen können.

00:20:55: Wie viel diese Wichtigkeit in diesem hochemotionalen Umfeld auch über Vertrauen geht weil viele innerhalb dieser Sport-Businessbranche auch noch der Meinung sind es wäre... auch dort ein sportlicher Wettkampf, der allerdings eher mit einem Box-Kampf wo einer muss gewinnen und einer muss verlieren.

00:21:14: Und da wird gar nicht in Erwägung gezogen dass man durch gemeinsame Siege viel weiter kommt weil in diesem reinen kompetitiven oder kompetitiv geprägten Umfeld, sagen wir mal so.

00:21:29: Auch nur in Erwägung gezogen wird, dass man dem anderen auch nur irgendetwas lässt weil man ihn ja vielleicht langfristig brauchen

00:21:35: könnte.".

00:21:36: Und da gibt es wenige kluge Menschen die das so sehen!

00:21:40: Ich nenne mal einen der aber auch extrem polarisiert ist, das ist Uli Hönes.

00:21:44: ich habe mich ja noch nicht geoutet, aber ich bin Fan des ersten FC Kaisers Lautern, nur der FCK.

00:21:49: und was ich...weil mir gerade eingefallen ist als du das erwähnt hast als das dem FCK damals so schlecht ging, also noch schlechter als heute.

00:22:00: Heute ist ja schon ein bisschen besser.

00:22:03: Hat Uli Hönes sofort gesagt hey wir machen einen Freundschaftsspiel bei euch und die Einnahmen sind für euch?

00:22:11: Und es sind eigentlich Konkurrenten.

00:22:13: für viele FCK-Fans der FC Bayern München Todfeind!

00:22:16: Aber nein... Die kommen mit dem FC Bayern, machen Spiel haben den Aufwand und die Einnahmen sind für den anderen Verein der Innotis.

00:22:24: Und das sind ja auch wieder die positiven Aspekte, die es gibt.

00:22:28: Aber ja, die allermeisten denken immer noch in Gewinnen- und Verlieren wie's halt auch im Sport so ist!

00:22:32: Ja?

00:22:33: Aber das ist halt im Verhandeln häufig ein ganz teurer Fehler.

00:22:37: Ja, sagen wir dies Gewinn und Verlieren dann auch dass die Art und Weise wie gewonnen wird.

00:22:44: Da sind sehr, sehr viele Parallelen zum Sport.

00:22:47: Also auch gerade dort oben oder je höher man kommt die bewegen sich halt innerhalb aber manchmal auch außerhalb der Grenzen.

00:22:53: dann kommen diese kleinen Nickligkeiten.

00:22:55: Dann kommt mal ein Schubster bei der Ecke oder einen Rempler bei irgendeinem Zweikampf Der dann dafür sorgt dass du über die Werbebande fliegst oder sowas weil Du aus vollem lauf an einer seitenlinie einfach mal weggecheckt bist.

00:23:04: das sind alles so Dinge Die können damit reinspielen.

00:23:08: nur die sorgen halt langfristig auch dafür eine gewisse Reputation hast.

00:23:14: und da solltest du dir sehr gut die Frage stellen oder sehr gut überlegen, ob du diese Reputation wirklich haben möchtest.

00:23:20: Denn gerade in so einer kleinen Branche wie dem Sport-Business siehst du dich immer wieder!

00:23:29: Die Events, also die großen Konferenzen

00:23:32: etc.,

00:23:33: werden mit Unterhaltsklassentreffen bezeichnet weil dort ich glaube achtzig Prozent immer die gleichen Nasen anzutreffen sind.

00:23:39: Die werden halt jedes Jahr älter, dann kommen mal ein paar nach und ein paar kommt weniger.

00:23:44: Nur wenn du so selbst in einem zwei Jahresrhythmus reingehst, siehst du immer noch wieder seventy-fünf Prozent der Personen die du vor zwei Jahren auch schon dort gesehen hast weil da ... Weil die sich halt innerhalb dieser Blase halt bewegen.

00:23:56: Und auch wenn...

00:23:57: Wenn du durch bist, bist du durch ne?

00:23:59: Ja ungefähr ja.

00:24:00: Deswegen

00:24:00: ist Reputation so wichtig.

00:24:02: also ich will es nur nochmal Highlighten.

00:24:03: Du sagst das so aber Also, allein das lohnt ja zu reflektieren.

00:24:08: Du sagst es so lockerflockig, ja Reputation!

00:24:11: Nur wie oft denken wir da dran?

00:24:13: Und wie oft denkt ihr die ihr uns zuhört daran dass ein schneller Sieg manchmal unfassbar teuer ist und gar kein Sieg wenn man's langfristig betrachtet weil eure Reputation kaputt ist.

00:24:24: also das muss man ja wirklich berücksichtigen.

00:24:26: Da kann ich dir einen Beispiel geben... Ich verpacks mal ein bisschen Unternehmen zusammengearbeitet, dass ein Stadion Betreiber ja doch es ist ein Stadeonbetreiber so kann man das nennen und die brauchten Neukaterer.

00:24:40: Und dieser Katerer mit dem die Ursprünglich dann diesen Vertrag abschließen wollten der hat sich so dermaßen daneben benommen, auch mit Preisen.

00:24:49: Er hat gelogen in den Verhandlungen und das sie halt wirklich gesagt haben, nein geht nicht!

00:24:55: Was das Interessante dabei gewesen ist die die Person auf Stadionbetreiber Seite, die dann einen Deal mit einem anderen Unternehmen abgeschlossen, mit dem anderen Caterer abgeschlossen hat?

00:25:05: Hat das natürlich im Hinterkopf verhalten wie der sich verhalten hat.

00:25:08: diese Person von Stadions Betreiber seite ist Mitglied in nem Netzwerk einer der wenigen Hochschulen studiert, die sich auf Sportmanagement fokussiert haben und hat surprise, surprise in seinem Kommilitonumfeld oder in seinem Buddy-Umfeld noch vier weitere Kumpels, die auch allesamt in vergleichbaren Positionen an anderen Stellen arbeiten.

00:25:29: So dann kannst du dir jetzt mal überlegen wie viele Folgeverträge dieser Caterer noch an den anderen Standorten abgeschlossen hat.

00:25:39: Ich kann dir einen Tipp geben, er geht ungefähr in die ... ja, was sagen wir?

00:25:45: In die gleiche Richtung wie die Tor-Ausbeute von Gregor Kobel.

00:25:48: für die, die das nicht wissen.

00:25:49: Gregor Tobel ist der Torhüter vom BVB.

00:25:52: Er schießt pro Jahr kein Tor.

00:25:57: Also ein schöner Spannungsbogen also...

00:26:02: Ja,

00:26:03: das ist so.

00:26:06: Das sind wirklich so Dinge wo ich mir dann wirklich die Frage stelle.

00:26:10: Wie bescheuert seid ihr eigentlich?

00:26:14: Du kannst es leicht runterbrechen.

00:26:16: Wenn du jetzt hobbymäßig noch ein Sport wie Fußball betreibst und da ist jemand dabei, wo du weißt wenn der in der anderen Mannschaft ist, der tritt dir permanent vor die Knochen obwohl es hier um überhaupt nichts geht weil's einfach nur abends bisschen Just for Fun-Kickerei ist.

00:26:31: aber er sieht das jedes Mal so als würdest du um Leben und Tod gehen und tritt ihr jedes mal die Knochend weg sodass du vielleicht sogar Gefahr läufst dass du mehrere Wochen oder vielleicht sogar gar nicht mehr spielen kannst.

00:26:40: Dann überlegst du dir doch zwei, drei Mal ob du den noch wirklich weiter dort abends mit zu dem Spiel einlässt oder nicht?

00:26:46: Kann der außerhalb vom Spielfeld einer deiner besten Kumpel sein nur wenn er sich auf dem Spiel fällt wie die Achsenwalde verhält dann ist er halt raus für solche Events.

00:26:55: Absolut das sehen wir auch in der Weltpolitik und das sehen aber auch zwischen Arbeitgebern und Arbeitnehmern.

00:27:01: Wenn der Arbeitgeber zu sehr jemanden ausnutzt ordentlich gearbeitet.

00:27:07: Aber wenn der Arbeitnehmer nur nimmt, dann wird er im Zweifel auch nicht vorankommen oder das Vertrauen wird verletzt.

00:27:15: und da passt ja auch nochmal ein Verweis auf die Folge zum gefangenen Dilemma bin ich egoistisch?

00:27:21: Oder bin ich kooperativ?

00:27:23: Das sind ja genauso diese Fragen, die wir uns stellen.

00:27:26: aber lassen wir mal den Sport so einen Ticken noch einmal ... den Ball zur Seite rollen sozusagen, ohne dass wir das Spiel sofort abpfeifen müssen.

00:27:37: Aber du verhandelst ja auch über den Sport hinaus und da wäre mir auch noch mal wichtig so unseren Zuhören zuhören... nochmal so ein paar Dinge mitzugeben, die dir ganz besonders wichtig sind.

00:27:49: Wenn du Menschen erzählst was eigentlich für dich verhandeln ausmacht und was für dich wirklich so die Essenzen sind, die man beherrschen sollte um die man in Verhandlungssituationen beachten sollte damit auch etwas draus wird.

00:28:03: Wie viel Zeit wollen wir jetzt nehmen?

00:28:07: So kurz und knackig, aber dafür umso schöner.

00:28:10: Ich weiß wir könnten jetzt stundenlang über diese Themen sprechen.

00:28:14: Bleiben wir mal in dem Bereich und sagen seh die Verhandlung an sich als Spiel an ... wo es um Leben und Tod geht.

00:28:26: Und das, ich meine ... ... dass das Wichtigste ist halt die Vorbereitung.

00:28:31: Das so eine wunderbare Floskel, weil an Vorbereitungen kannst du ein Sternchen machen... ...und zweihundert Stunden Podcast drüber.

00:28:38: Nehmen und hast noch immer nicht alles gesagt.

00:28:40: Ja,

00:28:40: das ist eine toffe Frage!

00:28:42: Das ist fies ne?

00:28:44: Weil ich weiß die rattern jetzt tausende Dinge durch den Kopf und du versuchst jetzt diese... Diese besten Dinge rauszufiltern und merkst

00:28:53: Mist

00:28:54: es ist zu viel.

00:28:57: Ich würde sogar fast darauf hängen.

00:28:58: ich bin vor kurzem auf einen linken post gestoßen wo ich mir gedacht habe naja Spann Dass er sich jetzt auch auf einmal mit Verhandlungen auseinandersetzt und dann so the way to go oder sowas dann dort beschreibt.

00:29:10: Und packt dann da fünf oder sechs Sachen raus, die allesamt richtig sind?

00:29:15: Die allerdings halt eben nur fünf oder sech Sachen sind.

00:29:18: was ich für mich festgestellt habe als ich... Als ich mich in dem Bereich selbstständig gemacht habe, bin ich den Fehlgedanke unterlegen gewesen.

00:29:27: Das ist der Meinung war so... Ich verstehe das wie alles läuft und jetzt können wir hier voll in die Vollen gehen und dann werden sie ein cooles Leben haben.

00:29:36: Je mehr ich mich mit dem Thema auseinandergesetzt hab, desto mehr hab' ich auch festgestellt was ich noch nicht wusste.

00:29:43: Und hab' angefangen einfach über den Tellerrand und dann schlussendlich auch über die Tischkante hinaus zu blicken, denn es gibt so unwahrscheinlich viel was du da noch lernen kannst und was dort reinfließt.

00:29:54: Und das gibt einfach nicht diesen one way to go!

00:29:56: Es gibt verschiedene Methoden die du allesamt irgendwie beherrschen musst weil es immer eine Situation gibt in der du sie benötigst.

00:30:03: also mit der langen Herleitung komme ich jetzt dazu und sag dir dass die Antwort auf deine Frage ist begreife dass es ein ständig fortwährender Prozess ist indem du immer dazu lernen muss und keine Verhandlung wird sein wie die andere.

00:30:16: Ich fasse mal zusammen in meinen Borden einmal Vorsicht vor Methodismus, du sagst sei achtsam jede Verhandlungen könnte eine ganz andere Verhandlinge sein als du sie je geführt hast.

00:30:31: Sei eben achtsamm aufmerksam.

00:30:34: Sorge dafür dass du flexibel bist.

00:30:36: Und das hast Du so schön gesagt ihr könnt nicht sein Gesicht sehen aber ich habe es in dem Moment gesehen Seid demütig Ja, du hast das von Demut gesprochen.

00:30:46: Du bist von der falschen Annahme ausgegangen und es stellts plötzlich fest okay dass ist größer weitaus größer als das was ich gedacht habe.

00:30:55: Und Fun Fact so ging's mir damals auch weil die meisten denken ja ich verhandle jeden Tag also bin nicht geil und so ist es aber halt nicht.

00:31:02: und diese demut glaube ich die muss man sich auch unbedingt erhalten.

00:31:07: Ich finde du hast gerade auch noch einen Punkt mit aufgegriffen, der mir auch nochmal wirklich am Herzen liegt.

00:31:12: Das ist das Thema Methodismus.

00:31:14: also ich glaube innerhalb unserer Bubble gibt es so viele Diskussionen und Auseinandersetzungen und ja verpasste Gelegenheiten etwas sehr Cooles auf die Beine zu stellen nur weil darüber diskutiert wird ob jetzt ein einen sogenannten Harvard-Ansatz oder ein sogenannte Crisis Negotiation Ansatz, wie sie auch immer genannt werden wollen.

00:31:39: Der Richtige ist wenn du dir die Arbeit machst dort mal reinzuschauen und da werden wir relativ schnell auf einen Nenner kommen.

00:31:48: diese Ansätze gehen alle einher.

00:31:50: Es ist lediglich, es sind Nuancen die halt Unterschiede darstellen und das ist halt sehr viel Marketing was noch dahinter steckt.

00:31:57: Was dann in die eine oder in die andere Richtung ausdrückt?

00:32:00: Und natürlich kann man das eine aus Grund der Persönlichkeit der subjektiven Wahrnehmung oder den Erfahrungswerten weil man festgestellt hat wenn so agiert über Jahre hinweg erzielt man Ergebnisse mit denen man selber zufrieden ist oder die Leute, die sich die einen bewerten halt zufriedenz sind.

00:32:16: Das ist dann auch vollkommen okay.

00:32:17: durch tue mich extrem schwer damit wenn ich so Diskussionen lese wie jetzt wird dieser Ansatz wieder angeprangert da werden die ansätze gegenüber gestellt weil das hilft dabei.

00:32:27: dass hilft dabei.

00:32:27: ja das ist richtig.

00:32:28: das eine kann dabei helfen das andere kann an der anderen Stelle helfen.

00:32:32: um es jetzt mal nicht so kryptisch auszudrücken ein druckvoller Einstieg mit einem hohen Anker der oft von Menschen, die es noch nicht komplett verstanden haben wie dort agiert wird eher in Richtung Crisis Negotiation oder dem Bereich zugeschrieben wird und weniger dem Harvard Ansatz zugeschrien wird.

00:32:52: Die haben einfach nicht verstanden dass genau diese Punkte auch dort ein Bild finden und auch dort mit auf den Weg gegeben werden und die Fragestellung ob und wie ich irgendwo einsteige schon viel früher geschieht.

00:33:03: also Wenn ich noch einen Wunsch nach aussehen bringen kann, dann ist eben genau dieses Leute hört auf euch auf irgendwelche Methoden zu konzentrieren und A und B gegeneinander überzustellen.

00:33:16: So kapiert einfach das die Werkzeuge, die diese ganzen Methoden mitbringen allesamt wichtig sind und jede Einzelne davon irgendwie benutzt werden muss.

00:33:24: Das glaube ich.

00:33:24: der letzte Satz ist so der Kern.

00:33:27: man sollte zumindest mal jede Methode kennen.

00:33:30: Ja, weil in dem sie im System ist sollte man sich damit befassen und Sie bewerten.

00:33:35: Und ich hatte ja zuletzt ein Podcastgespräch mit Gary Nessner der den FBI-Ansatzjahr entwickelt hat und einer seiner Schüler Chris Foss hat ja einen Buch geschrieben und Chris FOSS hat sich jetzt zum Beispiel mit einem Harvard Ansatz sehr kritisch auseinandergesetzt und Gary Nassner, der ihn aber ausgebildet hat, das besser weiß.

00:33:59: Ich bin vermutlich ein extrem schlechter Business Verhandler, aber ich bin sehr guter Krisenverhandler und ich bin freund das herauszugreifen.

00:34:08: Was hilfreich ist, in dem maßgeschneiderten Ansatz wo ich es brauche und das deckt sich mit dem was du auch so gesagt hast.

00:34:14: Es geht nicht darum den ansatz A B oder C kaputt zu machen sonst es geht darum sich aus den Dingen die man gelernt hat quasi integrativ zu arbeiten um das zu nehmen was hilft.

00:34:25: Und dann sind wir wieder beim Marketing.

00:34:27: und dass es dann mein Appell in dieser Folge rennt vor allen Verhandlern weg Die sagen Du musst dieses und jenes Ich muss gar nichts.

00:34:36: Und sobald wir sagen, du musst so und so verhandeln sind wir im Methodismus.

00:34:41: Sondern vielleicht... Du musst dich mit dem Verhandeln allgemein systemisch befassen!

00:34:46: Du musst dafür sorgen dass du möglichst viele Werkzeuge in deinem Werkzeugkoffer hast.

00:34:50: nur dann sind wir am Ende und dann müssen wir den Kontext finden und auf den Kontex bezogen herausfinden was welche Werkzeige benutzen wir und müssen reflektieren war das das beste Werkzeug oder habe ich ein noch besseres?

00:35:02: Oder hat der Andi ein noch besseres Werkzeug als Ich und der Leit mir seien es mal aus oder so.

00:35:07: Und das ist, dass ich finde diese ganze Konkurrenz Bullshit nervt mich.

00:35:13: Da bin ich aber auch leider naiver Romantiker weil im Marketing hilft mir das nicht Dass ich genau wie du ein exzellenter Verhandler bin Der immer noch viel zu lernen hat Aber es richtig drauf hat Im Außen Da sind die Lautsprecher, die oftmals schlechter aufgestellt sind.

00:35:30: Aber von Menschen, die das cool finden gebucht werden und deswegen ist es auch immer so wichtig sich auszutauschen, sich über die Stimmen kennenzulernen, sich mal über einen Vortrag ins Seminar kennen zu lernen und dann zu schauen.

00:35:41: okay der ist vielleicht nicht so laut wie die anderen aber da ist halt die Tiefe und die Qualität ja?

00:35:47: Und da ist es mir recht wenn wir sagen is'n Marathon kein Sprint ich bin fit Und kann Marathon laufen und du auch das einfach mal.

00:35:55: dazu zu diesen unterschiedlichen Lagern, die eigentlich gar keine sein dürften.

00:36:00: Es ist jedoch wichtig diese Situation auch so kennen damit du sie überhaupt bewerten kannst finde ich.

00:36:07: Ich gebe dir mal ein Beispiel.

00:36:08: da kommen wir dann wieder zurück zum Sport.

00:36:10: im Fußball gibt es unter oder innerhalb der verschiedenen Fan-Kulturen, wenn für solche Sachen demonstriert wird.

00:36:19: Damals war einer der großen Aufruhr eine Pro-Fünfzehn-Dreißig-Kampagne.

00:36:24: Ich nenne sie jetzt mal Kampagne, da gibt es mit Sicherheit bessere Wochen dafür.

00:36:28: Da war glaube ich eine Initiative sogar oder so.

00:36:30: Da ging's darum... ... dass überwiegend aus oder überwiegend getrieben durch die Fernsehübertragungen... ...die Spieltage an sich aufgeteilt worden sind.

00:36:40: Und fünftzehn, dreißig ist so die Standardanschlusszeit am Samstag von einem Fußballbundesliga-Spiel und das ist eine Tradition wo die Fanlage... fast aller Vereine auf die Barrikanen gegangen sind, weil sie diese Tradition beibehalten wollten.

00:36:55: An den entscheidenden Stellen hat man gesagt naja wir können allerdings deutlich mehr Geld verdienen wenn wir diesen Spieltag etwas entzerren und einen Freitagsabendsspiel mit einbauen, wenn wir verschiedene Sonntagsspiele mit einwauen, Wenn wir einen Samstagabendspiel mitteinbauen.

00:37:09: damals war auch noch ein Montagabendspielen mit drin.

00:37:13: Und im Zuge dessen war einer der der Slogans in den Farben getrennt, in der Sache vereint.

00:37:20: Und

00:37:21: das ist das eine was ich wichtig finde.

00:37:24: also ich kann durchaus und ich bin auch im Austausch mit Menschen die eben... hundert Prozent in dieser Methodik, ich werde schon fast sagen gefangen sind.

00:37:37: Für die es auch nur wenig links und rechts gibt, die jetzt Methodik A oder Methodik B gut finden.

00:37:42: Und ich kann mich mit denen sehr gut unterhalten und ich finde auch die Ansätze von den gut und wichtig und ich höre denen auch zu!

00:37:48: Ich muss nicht unbedingt in den Farben genauso denken, nur in der Sache Verhandeln.

00:37:53: besser verhandelt sind wir vereint und ich war auch schon anschaue auf meinen haupt und nicht nur zu einem auswärts spiel in gelsen kirchen und hat mir mal angeschaut wie ist denn da ein fußballspiel mache ich nicht nochmal.

00:38:07: Nur dass das was die machen also wenn wenn wenn da jetzt zum beispiel so wenn wenn wir nie mit ihm.

00:38:14: zu Beginn eines Spiels mit dem Steigerlied, die Atmosphäre, die dann da im Stadion herrscht und sucht.

00:38:18: Das ist schon imposant!

00:38:20: Das sind so Dinge wo ich dann auch mal sage und dann kommen wir auch nochmal wieder ein Stück weit zurück mit dem Thema was du eingangs ganz minimal mit angesprochen hast das Thema Ego.

00:38:30: bei solchen Diskussionen geht es doch fast immer nur ums Ego Und ein Ego ist etwas dass auch noch einmal so vielleicht als Learning mit auf den Weg gegeben.

00:38:39: Ich bin mir nicht ganz sicher ob Du's schonmal Doch du hast es mit Sicherheit in den vergangenen Episoden auch schon mit erwähnt gehabt.

00:38:46: Das ist ein Ego, das oftmals auch einer der größten Hürden ist die wir uns selber in Verhandlungen stellen weil wir unser Ego einfach mit reinnehmen lassen.

00:38:55: und wenn das Ego anfängt zu verhandeln dann bin ich eigentlich raus.

00:38:58: Ist ein Indiz für einen Minderwertigkeitskomplex?

00:39:01: Ein zu großes Übersteiger des Ego ist ein Inditz für einen Minderwertig keits Komplex nämlich eine dysfunktionale Übersteiggerung.

00:39:08: Ich muss jetzt jemandem zeigen wie toll ich bin ... weil ich keine anderen Mittel habe, mich auszudrücken.

00:39:15: Schade!

00:39:16: Ja und das ist etwas klar... Wir sind Menschen wir haben unterschiedliche Trigger etc.

00:39:22: Und gerade in einem emotionalen Umfeld also dort wo ich für etwas brenne werden wir vielleicht auch eher getriggert,... ...und dann kommt halt eben dieses Ego zum Vorschein und versaut dir die Verhandlung... ...und versaut vielleicht auch einfach ein Stück weit deine Reputation.

00:39:38: Was für mich halt einfach auch wichtig ist, behaltet es mit dem Hinterkopf.

00:39:41: Es gibt Mittel und Wege und Techniken.

00:39:43: Einige davon hat der liebe Chris Wärmke in einem sehr guten Podcast den ihr jetzt gerade hört schon besprochen wenn's um das Thema Resilienz etc.

00:39:52: geht.

00:39:52: denn das gehört alles mit dazu um in einer Verhandlung so zu performen, dass es am Ende ein Ergebnis bringt mit dem man langfristig auch vernünftig leben kann.

00:40:03: Mit denen beide Seiten vernünftig leben können ohne es jetzt irgendwie in naivem Kompromiss da sein abzuwecken.

00:40:09: Das heißt nicht das es nicht währenddessen schon richtig hart zur Sache gehen kann.

00:40:14: Und deswegen und das passt ganz gut weil ich habe gerade zwei Folgen aufgenommen die vermutlich vor unserem Gespräch dann erscheinen werden zum thema liebe.

00:40:25: das klingt jetzt so total pathetisch und was weiß ich was.

00:40:28: aber die emotion liebe liebe ist ja einmal im außen Die Liebe zu geben, auch zu schauen Menschenliebe.

00:40:36: Es gibt ja verschiedene Definitionen ne?

00:40:37: Sexuelle Liebe, intime Liebe es gibt dem Menschenlieber an sich, es gibt die Liebe zum Prozess aber es gibt eben auch die Selbstliebe.

00:40:45: und da spreche ich zb das Thema der bedingungslosen Selbsakzeptanz an weil ich die Hypothese vertrete nicht alleine sondern da bin ich ein Jünger von vielen Du kannst niemanden lieben wenn du dich nicht selbst liebst.

00:41:01: Und das ist dann ja diese innere Zerrissenheit, die in dem Zusammenhang oft kommt.

00:41:05: Wenn ich jetzt aufs Verhandeln beziehe... Wie willst du wenn du einen Menschen nicht lieben kannst diesen Menschen im Sinne auf Augenhöhe respektvoll behandeln?

00:41:17: Wie willst du der sein, der gemäß gefangenen Dilemma eben nicht zuerst defektiert sondern sich provozieren lässt?

00:41:24: Der vertraut Vertrauen vorschießt.

00:41:27: Das kannst du nur wenn du lieben kannst.

00:41:29: und die Selbstliebe bedarf halt eines selbst mitgefühltes.

00:41:33: Und was steht dem im Weg?

00:41:35: Die Angst vor Ablehnung ... und die korrespondiert wieder mit dem Minderwertigkeitskomplex.

00:41:41: Und deshalb ist es so wichtig, auch darüber zu sprechen... ...und da das sind halt die Dinge für die ich dann nochmal parallel brenne.

00:41:47: ja also Persönlichkeitsentwicklung als Verhandlerinnen-Verhandler... ...dann hab' ich hier auch meinen MISOS Level II Kurs in dem's genau darum geht sich selbst annehmen,... ...sein Zukunftsich visualisieren und stimmig machen.

00:41:59: Wenn ich weiß wer ich mal sein möchte, dann kann ich darauf hinarbeiten und das wirkt sich unmittelbar auf Verhandlungssituationen

00:42:07: aus.".

00:42:08: Ja, da geben wir sofort eine Liedzeile in den Kopf.

00:42:14: Bevor man andere lieben kann, liebe erst mal dich!

00:42:16: Oh, so ein Lied ist das?

00:42:17: Weißt du es zufällig sogar?

00:42:18: Das finde ich total schön.

00:42:20: Wunder der Persönlichkeit... Von...?

00:42:22: Den bösen Onkels.

00:42:24: Ah, okay ja, ey du!

00:42:28: Hey, die umstrittensten.

00:42:29: Ich hab in meiner Grid-Folge ... Wenn du die Rückwärts hörst, die erscheint nächste Woche, habe ich drei Hip-Hop-Nummern zum Beispiel drin.

00:42:37: Da hab' ich drin Erfolg ist kein Glück von Kontra K. Dann hab', ich drin AMG von Cool Savas und neuen Leben von

00:42:45: Materia.".

00:42:45: Okay.

00:42:46: Und da geht es halt eben um diese Behaarlichkeit, ne?

00:42:49: Erfolg ist kein Glück, sondern nur das Ergebnis von Blutschweiß und Tränen.

00:42:51: Das Leben zahlt alles mal zurück.

00:42:53: Es kommt nur ganz darauf an was du bist an die Schatten oder Licht ja... Hast Du gerade gerechnet?

00:42:59: Ja natürlich ey!

00:43:00: Und das sind so.

00:43:02: diese Lieder drücken ganz viel aus, was echt wahr ist und deswegen bin ich auch so Fan von Sing My Song und wir triften grad voll ab aus dem Verhandlungsthema.

00:43:09: aber wir sind sowieso am Ende angekommen unserer Episode und ich freue mich schon auf den Schnitt dieser Episode wieder so ein bisschen die Dynamik reinschneiden und so.

00:43:20: Und die Passagen, die wir hatten... Ganz viel Wertvolles gesagt.

00:43:25: Und mir ist es immer wichtig, ein bisschen ins Reden zu kommen um den Menschen dahinter kennenzulernen weil's hilft ja den anderen nix wenn ich weiß dass du klasse bist und deswegen neben meinem Podcast hört natürlich auch rein in besser verhandeln vom Lieben Andi und das ist auch in den allermeisten Shownotes mit verlinkt weil Kooperation will auch immer gelebt werden.

00:43:47: und als letzte Frage Wenn Du diesen diesen einen einzigen Satz ... noch mal jemandem mitgeben möchtest, wenn du sagst das ist für mich der wichtigste Satz was das Thema entweder Haltung oder Strategie... ...oder Werkzeuge angeht.

00:44:03: Dann freuen wir uns auf den noch und beschließen dieses schöne Gespräch.

00:44:07: Ja dann bleibe ich dabei was ich während des Gesprächs schon gesagt habe sehr.

00:44:10: eine Verhandlung immer als Prozess an der nie beendet ist und Du lernst immer dazu.

00:44:15: es ist long ... Lifelong Learning, so rum.

00:44:19: Man hat das nicht auswendig gelernt ... ... habe ich mir den gerade erst mal zurechtgelegt haben.

00:44:22: Chris vielen Dank!

00:44:24: Ich glaube der Satz passt soweit.

00:44:27: Ich bin gespannt wie deine Community die teilweise auch zu meiner ... ... Community zählt weil ich hier hab schon Feedbacks bekommen ... ... daraufhin da ich den Podcast von dir sehr auf weiter empfohlen habe... dass es sehr gut ist und genau das ist was man auch noch zusätzlich zum ... ... Mime gebraucht hat.

00:44:42: Ja du, es ist eine Ergänzung.

00:44:43: Wir sind noch andere Typen und aber wir haben beide diese ehrliche Haltung und das ist nämlich Reputation dieser ehrlichen Haltung den Leuten was mitzugeben was nützlich ist.

00:44:53: ja und nur darum geht's.

00:44:54: Es geht jetzt hier nicht drum zu zeigen wie geil wir sind sondern es geht darum den Leuten in den Interviews ein bisschen länger, aber ansonsten bei dir vor allem bei den Buchbesprechungen ist es so wertvoll.

00:45:07: Und die sind bei dir so gut aufgehoben und du moderierst sie so gut durch.

00:45:11: Das sind einfach wertvolle Bücher!

00:45:12: Was will ich diese Bücher jetzt noch mal nach besprechen?

00:45:14: Nee da sind ihr Leute bei dir perfekt aufgehobene und haben absolut einen Mehrwertpunkt fertig aus.

00:45:20: Ja danach kann nichts mehr kommen.

00:45:23: In diesem Sinne vielen Dank.

00:45:25: Vielen vielen Dank.

00:45:26: mach's gut mein Lieber.