033 NegotEmotion Alex von Frankenberg Interview

00:00:00: Mein heutiger Gast hat einen Beruf ausgeübt, bei dem man eigentlich ständig Entscheidungen über eine Zukunft treffen muss die noch niemand kennt.

00:00:09: Dr.

00:00:09: Alex von Frankenberg hat den Heiter Gründervor von seiner Gründung an über zwei Jahrzehnte als Geschäftsführer begleitet und damit die deutsche und europäische Start-up-Landschaft maßgeblich mitgeprägt.

00:00:19: Er hat Tausende Gründe und Ideen erlebt Unternehmen entstehen und wachsen sehen und natürlich auch erlebt wie Ideen und Unternehmen scheitern Und genau das finde ich spannend.

00:00:29: Wer so lange in sehr junge Unternehmen und neue Technologien investiert, muss Entscheidungen treffen – obwohl wesentliche Informationen noch fehlen!

00:00:38: Er muss Menschen einschätzen, Risiken bewerten, Überzeugungen entwickeln und gleichzeitig bereit sein die eigene Einschätzung immer wieder infrage zu stellen.

00:00:47: Eine Technologie hat Alex dabei irgendwann ganz persönlich gepackt… Bitcoin.

00:00:52: Heute beschäftigt er sich intensiv mit der Frage, was Bitcoin nicht nur technologisch sondern auch wirtschaftlich und gesellschaftlich bedeuten könnte.

00:00:59: Und er hat darüber ein Buch geschrieben dessen Titel seine Haltung schon ziemlich deutlich erkennen lässt.

00:01:03: Bitcoin das ehrliche Geld eine Antwort in Zeiten der Geldentwertung wie eine neue Technologie uns vor Inflation- und Finanzkrisen schützen kann.

00:01:11: Genau deshalb möchte ich heute mit Alex nicht nur über Bitcoin sprechen.

00:01:15: Ich möchte mit ihm über Menschen und Entscheidungen sprechen über Risiko und Unsicherheit, über Euphorie und Angst darüber wie man Überzeugungen entwickelt ohne sich von ihnen blind machen zu lassen.

00:01:25: Und natürlich darüber was zwanzig Jahre Venture Capital einem Menschen über Erfolg scheitern und vielleicht sogar über sich selbst leeren!

00:01:32: Lieber Alex ich freue mich sehr dass du heute da bist.

00:01:35: herzlich willkommen bei Negrot Emotion.

00:01:37: Ja, lieber Christian freut mich auch sehr.

00:01:39: Ich bin sehr gespannt aufs Gespräch!

00:01:42: Ja, das kann es auch sein.

00:01:43: Alex wenn du heute auf diese zwanzig Jahre zurück schaust jetzt erst mal als Mensch hinter dem Investor was hat dich stärker geprägt?

00:01:51: die Unternehmen die erfolgreich geworden sind oder diejenigen bei denen du komplett daneben gelegen hast?

00:01:57: Ja, das ist eine sehr gute Frage.

00:01:59: Also die Quote ist sehr einseitig verteilt.

00:02:03: Wir haben ungefähr... Das hängt so ein bisschen von der Vorgeneration ab.

00:02:07: im ersten vor bis hin mehr als fünfzig Prozent Investments Start-ups, die gescheitert sind.

00:02:14: Die sind jetzt nicht alle pleite gegangen.

00:02:15: Manche sind für den Euro verkauft worden oder liquidiert worden aber tatsächlich die Quoten über fünfzig prozent in den jüngeren Fonds ist etwas besser und beim ersten Vorschammen Achtzig Prozent der Rückflüsse aus sechs Prozent der Unternehmen.

00:02:30: Also die so richtig erfolgreichen Unternehmen, die den Unterschied machen und auch im Löwenanteil der Rück Flüsse achtzig Prozent generieren das sind sehr wenige sechs Prozent.

00:02:41: Und man ist dann leider die meiste Zeit eben nicht mit den Erfolgen befasst sondern eher mit denen um die man sich kümmert.

00:02:51: und es aber auch richtig so weil die sechs Prozent Erfolge, siebzehn Unternehmen von zweihundertvierundsiebzig.

00:03:00: Die waren weiß ich nicht alle aber so ziemlich fast alle auch schon vorm Scheitern.

00:03:04: also man muss sich auch um die Unternehmen kümmern, die vom Kurs abkommen und zu Scheittern drohen weil manche von denen werden dann zu den ganz großen Erfolgen.

00:03:13: So was hat mich mehr beeindruckt?

00:03:15: Am Ende sind es natürlich schon die Erfolger, die einen tief beeindrucken.

00:03:18: Ich innehne mal ein Beispiel wir haben Zwei-Tausend Elf, die eGen finanziert vernetzte Fitness Geräte und mit Weltpaar ist jetzt auch der Zugang für Mitarbeitende von Unternehmen zu verschiedenen Fitnessmöglichkeiten im wesentlichen Fitnessstudios.

00:03:33: Und wir haben die finanziert ungefähr bei einer Bewertung von zweieinhalb Millionen, und die sind jetzt nach fünfzehn Jahren für zwei Milliarden nach USA gemirkt worden.

00:03:41: Das ist ein toller ökonomischer Erfolg.

00:03:42: aber Fitness ist natürlich mehr als Ökonomie.

00:03:45: das macht das Leben besser von allen selbst im hohen Alter.

00:03:48: mit siebzig-achtzig ist es super mega sinnvoll Krafttraining zu machen weil die Leute müssen im Wesentlichen ins Altersheim, weil sie keine Muskeln mehr haben und sich nicht mehr bewegen können.

00:03:59: Und auf dem ganzen Weg bis dahin Stifte des Großnutzen für die Unternehmen niedrige Krankheitsstände, das schleigert die Produktivität also Gesundheitsstraat in alle Richtungen aus.

00:04:10: Das ist natürlich mega beeindruckend!

00:04:12: Die Geschichte ist dann noch nicht zu Ende.

00:04:14: Es gibt viele beeindruckende Geschichten von Unternehmen die gar nicht so große Erfolge waren, aber da haben die Gründerteam super mega hart gekämpft.

00:04:22: Die Investoren haben mitgekämpft und dann wird es doch noch ein Okay-Erfolg.

00:04:26: Und wenn's dann gut ausgeht, beeindruckt einen das schon auch.

00:04:31: Manche sind einfach auch ehrlich und anständig gescheitert.

00:04:34: Das ist dann oft auch beeindruckend.

00:04:36: Ja vor allem auch dieses ehrliche und anstandige Scheitern weil da kann man nichts gegen sagen.

00:04:40: Man muss ja auch ein gewisses Risiko gehen.

00:04:44: Wenn du vom Gründern sprichst, hast in deinem Berufsleben ja schon vermutlich mehr Gründe erlebt als fast jeder andere.

00:04:49: Was erkennst du heute innerhalb der ersten fünfzehn Minuten an einem Menschen was du vor zwanzig Jahren noch nicht erkannt hättest?

00:04:56: Also was man mit einer hohen Wahrscheinlichkeit achtzig neunzig Prozent erkennen kann?

00:05:03: die Gründer trifft man ja persönlich.

00:05:05: sie kommen zum Erstgespräch aber dann vor allen Dingen auch Pitchform-Komitee oder auch zum Pitch für ein Folgeinvestment.

00:05:14: Und was man schon relativ gut sehen kann, ist die Art und Weise wie sie den Raum betreten?

00:05:21: Wie Sie gehen, wie Sie gucken die Körperhaltung, wie die Augen funkeln oder aber sozusagen im negativen Sinne, wie der Kopf gesengt ist, wie das Körperhaltungsleicht gebückt ist.

00:05:30: Das sagt schon sehr viel aus, wie es Unternehmen geht, wie Der Zustand ist also in positiven Sinne wenn's sehr gut läuft Dann betritt das günderteam den Raum und sagt, ich zeig es euch jetzt.

00:05:44: Ich zeige euch mal was für ein tolles Unternehmen... ...ich mitgebracht habe und was draus wird.

00:05:50: Und wenn sozusagen die allerletzte Chance ist entweder ihr sagt jetzt zu und geht mir Geld oder wir sind tot?

00:05:57: Dann kann man das so ein bisschen erkennen, nicht mit einer Hundertprozent-Wahrscheinlichkeit.

00:06:01: Da gibt es natürlich die Blender, die sind immer ganz überzeugend und egal wie's läuft.

00:06:06: Und vielleicht die schüchternen Techies, die eben einen zuschüchterten Eindruck machen obwohl sie sehr gut läuft.

00:06:13: aber man kann schon sehr gut erkennen was dahinter steht.

00:06:18: Wie unterscheidest du da Intuition von einem Vorurteil?

00:06:23: Also es gibt ja endlich viele Beises.

00:06:26: Manche sind einem bewusst, also zum Beispiel ein sehr guter Punkt mit meinem ersten Co-Geschäftsführer Michael.

00:06:32: der war ich bin jetzt hier neunzig und er war sagen einfach jetzt hier in siebzig Und irgendwann fiel uns auf In seinem Team waren alle ungefähr so groß wie er oder in meinen team waren alle so groß als ich.

00:06:47: Wirklich!

00:06:52: Wenn man da den Schnitt gerechnet hätte, wäre das eindeutig gewesen.

00:06:55: Und was steckt dahinter?

00:06:56: Da steckt natürlich dieser unbewusste Bias dahinter, dass man Leute bevorzugt die einem innen und das ist natürlich ganz... Da gibt es sicher noch viel mehr Bises vielleicht tatsächlich ein Genderbias.

00:07:08: dann gibt's vielleicht einen Altersbias Dass man eben mit Leuten besser connectet, die plus minus fünf Jahre alt sind also fünf Jahre von seinem eigenen Alter abweichen Und so weiter.

00:07:20: Man hat vielleicht in der Vergangenheit gute Freunde gehabt und ein Günderin, der diesen guten Freund ähnelt ist plötzlich auch ein guter Freund und genau das Gegenteil auch.

00:07:32: Das muss man sich bewusst machen, die Beises und dann ist es natürlich schon so dass die Entscheidung nicht von einem alleine gefällt wird sondern man die Entscheidung im Team fällt und zwar eine mehrstufige Entscheidung also im Investment-Team plus dann eben eben auch teilweise in der Geschäftsführung und dann letztlich ganz am Internationalen Investitionskomitee, das heißt schauen immer bis zu zehn unterschiedliche Leute drauf.

00:07:53: Und wenn denn alle ihre Meinung und Perspektive äußern können, dann mit ein bisschen Glück kriegt man diese Weise rausgekürzt.

00:08:01: Das ist ganz wichtig auch was du sagst dass man sie sich bewusst macht.

00:08:03: Viktor Frankl hat ja auch mal gesagt zwischen Reizungsreaktionen da ist ein Raum Ja und dieser Raum ist der über den wir da sprechen, in dem dann nochmal zehn oder neun andere Leute sitzen.

00:08:14: Okay prima!

00:08:15: Ein Thema können wir nicht übergehen und das ist auch wichtig.

00:08:18: und es ist auch wichtig unabhängig davon ob du da noch bist oder nicht nämlich ich fände es total spannend erkläre mir doch bitte mal den Heiter Gründerfonds so dass jemand mit Venture Capital nichts zu tun hat danach versteht was habt ihr eigentlich gemacht?

00:08:32: Und was war deine Aufgabe dabei?

00:08:34: Der Heiter Günder Fonds fokussiert auf innovative Wachstumsunternehmen.

00:08:39: Innovativ, da steckt eine Technologie dahinter und was Neues dahinter.

00:08:42: Und wachstum, das steckt dahinter, dass es jetzt nicht ein Milliarden-Unternehmen unbedingt wird aber es steckt eben schon dahin, dass man über die Zeit mich bei paar Hunderttausend oder ein paar Millionen Umsatz stehen bleibt sondern halt über Wachstem auch eine gewisse Größe erreicht Gleichzeitig mit sehr hohem Risikroh.

00:09:06: und deswegen bekommen solche Unternehmen keine Bankfinanzierung, weil das Rohrisiko bedeutet wie ich gerade schon gesagt hatte es gibt eine ordentliche Ausfallquote um die Fünfzig Prozent.

00:09:15: Und es passt halt nicht zu einem Bankkredit, weil die Bank hat nur eine dünne Marge und kann so eine Ausfallquote von dieser Zinsmarge die eben zwei drei Prozent vielleicht ist sozusagen nicht finanzieren.

00:09:28: und gleichzeitig haben die Gründer keine Sicherheiten oder selbst wenn sie die hätten, wäre das hohe Risiko nicht adäquat, praktisch zu dem persönlichen Risiko, wenn es besichern werden müsste.

00:09:39: Also bleibt nur eine Eigenkapitalfinanzierung,

00:09:41: d.h.,

00:09:41: dass ist das was wir gemacht haben.

00:09:42: Wir geben Eigenkapitän, wir werden gesellschaftlich uns gehört ein Stück des Unternehmens und das bedeutet, wenn das Unternehmen scheitert gehen alle auseinander trinken vielleicht noch ein Bier und schreiben ihre Learnings auf.

00:09:55: Und der Set, der Gründer des Gründerteam steht nicht in der persönlichen Haftung und muss nix zurückzahlen.

00:10:01: Wenn es erfolgreich ist dann kriegen wir anteilig nach unserem Unternehmensanteil Teil des Erfolgs.

00:10:09: Das heißt wenn ein Unternehmen für das hatten wir tatsächlich zehn Prozent uns wurde eins das Beste sozusagen in dem Fall würde für einen halben Jahr verkauft haben bei hundertfünfzehn Jahren bekommen und nur weiß ich nicht ganz genau, ein halb oder so als six Millionen investiert.

00:10:24: Das heißt diese ganz großen Erfolge die decken dann die Misserfolge und führen tatsächlich auch noch zu einer Rendite für den Investoren.

00:10:33: Das ist die finanzielle Seite.

00:10:34: und es gibt noch eine inhaltliche Seite, weil wir eben typischerweise die erste Finanzierungsrunde gemacht haben.

00:10:40: Und da geht schon auch darum dem Gründerteam mit Rat und Haar zur Seite zu stehen.

00:10:46: Die sind in aller Regel Erstgründer.

00:10:50: jetzt mittlerweile zunehmend gibt's auch wieder Hohlgründern und oft auch Berufsanfänger, die kommen als Forscher aus der Uni aus dem Forschungsinstitut, sind da Spitze aber haben bisschen überspitzt formuliert, noch nie ein Unternehmen von ihnen gesehen.

00:11:04: Also die wissen nicht wie baue ich einen Vertrieb auf?

00:11:07: Wie mache ich Recruitment?

00:11:09: Die kennen legal Themen nicht.

00:11:11: Die wissen am Ende auch nicht was Buchhaltung und vielleicht finanzielle Themen sind oder wie man eben Geld als weiteres Geld eräst.

00:11:19: und da gibt es eben diverse Bereiche wo Investoren viel Erfahrung haben und auch relevante Netzwerke und die teilen sie eben

00:11:27: Sehr, sehr spannend und man sieht auch dieses Risiko.

00:11:30: Und wie sehr man dann auch irgendwann mal aufholen darf wieder um dann aber auch wieder ins Risiko zu gehen und neue Chancen irgendwo zu verteilen?

00:11:37: Wir hatten jetzt gerade zum Thema... wird jetzt gern mal so in Richtung.

00:11:40: auch ihr habt da viele Pitches gehört.

00:11:42: Da haben wir schon von dir was gehört.

00:11:43: zum Thema Wirkung Ja die kommen in Raum rein und wie wirken sie in dem Moment.

00:11:47: Aber was macht daneben einen wirklich guten Pitch eigentlich aus?

00:11:51: Also der Kern des Pitchs ist letztlich gibt es ein relevantes Problem und lösen wir das

00:11:58: Problem.

00:11:59: Und an der Stelle trennt sich oft schon die Spreu vom Weizen, weil viele auch gerade Technologie getriebene Gründer sagen, wir haben eine tolle Technologie, die kann was ganz Besonderes.

00:12:10: aber es gibt vielleicht gar keinen oder nur einen schwachen Bezug zu einem Problem.

00:12:18: Das ist eine zentrale Voraussetzung für den Markterfolg.

00:12:23: ein Problem relevant ist, entsteht am Ende einen Markt der auch eine Zahlungsbereitschaft hat.

00:12:30: Und das ist vielleicht oft auch ein Fehler den wir mit so einer Ingenieurs getriebenen Sicht in Deutschland machen.

00:12:38: Wir gucken zu wenig auf den Markt.

00:12:40: Selbst wenn es ihn noch nicht gibt, es gibt auch neue Märkte.

00:12:43: aber was macht es sozusagen mit dem Unternehmen oder den Privatpersonen die dann im Produkt mit der Technologie einsetzen, macht das Leben besser.

00:12:55: Führt es zu relevanten Kostensenkungen bei Unternehmen oder relevanten Umlautsteigungen über Unternehmen?

00:13:02: Oder zu einem besseren Business auf der Unternehmenseite oder zu einem besten Leben mehr auf der Privatpersonen-Seite?

00:13:12: und das ist der erste Schritt.

00:13:15: Und der zweite Punkt ist dann schon wie kriege ich denn das hin?

00:13:21: Also jetzt habe ich hier eine Lösung.

00:13:23: Ich hab ein Riesenproblem, kriege es auch auf die Straße als Gründerteam erst mal am Anfang.

00:13:31: und was ist noch einer Technik wie vielleicht Unreif?

00:13:34: Wie krieg ich die fertig entwickelt?

00:13:36: Wie Kriege ich ein sehr reifes Produkt?

00:13:37: Wenn ich ein Produkt habe, wie kriege ich das in Markt?

00:13:40: Was für Leute brauche ich da?

00:13:41: Welche Kompetenzen fehlen mir in der Geschäftsführung?

00:13:45: typischerweise fehlt die Vertriebskompetenz.

00:13:47: Und wie gehe ich damit um?

00:13:49: Erkenne ich das überhaupt, dass mir die Vertriebskompetenz fehlt.

00:13:53: Da viele sagen auf die Frage was hat das Produkt für einen Kunden nutzen?

00:13:57: werden dann die Patentclaims erläutert und da sieht man sehr genau, dass sozusagen der Connect zum Markt und in den Markt nicht wirklich gegeben ist.

00:14:07: Und dann ist die entscheidende Frage... Das ist per se kein Kaukatin, die entscheide Frage ist wenn man darüber redet gibt es eine gewisse Bereitschaft das zu verstehen und zu erkennen.

00:14:17: Und wenn das nicht da ist, dann ist es natürlich wirklich schwer bis unmöglich sozusagen die Lücke zu schließen.

00:14:24: Die hat den Pottburi der am Anfang auch zu recht völlig berechtigt fehlenden Dinge ist und welnen Gründer Team halt an der einigen Stellen beratungsresistent ist.

00:14:36: Dann wird's halt schwer.

00:14:37: Zahlen sind schon auch wichtig.

00:14:40: also Gefühl letztlich ausgehend von der Problemlösung Was ist ein realistischer Preis, den man erzielen kann?

00:14:48: Und so grob welche Kosten entstehen wir.

00:14:51: Wir hatten nicht wenige Beispiele, wo der Preis eines Produkts geringer ist als die Herstellungskosten des Produktes.

00:14:58: also der Deckungsbeitrag eins und die Romage wenn die negativ ist... Wenn ich dann mehr von dem Produkt verkaufe, dann wird der Verlust größer.

00:15:07: So und das kann am Anfang auch okay sein weil wenn ich dann Skaneffekte habe, dann sinken da die Produktkosten usw.

00:15:13: Nur man muss so ein bisschen einen Gefühl dafür haben sagen wie verhalten sich Kosten und Reise und Margen zueinander?

00:15:22: Und dann gibt es natürlich tieferere KPIs gerade im Software Business Wie aufwendig ist ein Kunden zu gewinnen, wie lang bleibt er was

00:15:28: usw.,

00:15:28: der Customer Exposition Costs Lifetime Value Dinge, also ein ökonomisches Grundverständnis und Korsett ist halt schon auch wichtig.

00:15:37: Und letztlich auch am Ende ein Gefühl für den Kapitalbedarf.

00:15:39: Ja wenn ich damit überhaupt mal starten kann hundert Millionen brauche.

00:15:43: mittlerweile ist das finanzierbar aber es natürlich ein sehr dickes Brett.

00:15:48: und wenn nicht aber kein gefühl dafür habe und plötzlich nach einer einstelligen Million Finanzierung erkennen oh ich brauch eigentlich eine dreistellige Finanzierung und die kriege ich aber nicht hin weil da Voraus zu empfehlen, dann macht es natürlich auch keinen Sinn die einstellige Millionenbeverziehung am Anfang zu geben.

00:16:07: Und ich meine für den Investor auch, letzter Punkt vielleicht ist eine gewisse Exitorientierung wichtig, weil wie bekommt der Investor in der Gesellschaft?

00:16:15: Er wird jemals sein Geld wieder, indem halt die Anteile verkauft werden und... Typischerweise passiert das, wenn das Unternehmen in Gänze mit Haut und Haaren verkauft wird.

00:16:23: Und wenn jemand sagt, ja, nee, nee... Also es wird jetzt ein Familienunternehmen.

00:16:26: Das geht in die nächsten fünf Generationen.

00:16:28: Dann ist es vielleicht nicht die passende Finanzierungsform.

00:16:32: Dann gibt's vielleicht andere Finanzierungs-Forms, die dann besser geeignet werden.

00:16:34: Absolut.

00:16:35: Und ich finde es so schön, als du das erzählt hast und mir aufgefallen... Du hast da ja eine tolle, schöne Ambivalenz beschrieben, nämlich die Ambivalenz zwischen Überzeugungen verteidigen und das Ego loslassen?

00:16:47: Genau!

00:16:47: Man will auf der einen Seite keine Gründer, die die Beratungsresistenzen sind.

00:16:53: Auf der anderen Seite will man Gründern, die ihr Ding durchziehen und auch die bereit sind, die oberflächliche Kritik zu ignorieren und nur die kennen ganz tief den Kern.

00:17:07: Und wenn man da nicht wirklich auch selber tief drinstickt, dann hat man schnell eine Tendenz das als Quatsch oder als nicht relevante Innovation abzutun, die sich eh nicht durchsetzen wird.

00:17:19: Da braucht es natürlich die Gründer, die dann auch mal ein bisschen mit dem Kopf durch die Wand gehen.

00:17:23: Das ist dann schwierig zu unterscheiden.

00:17:27: Ist der Gründern zubiegsam?

00:17:29: folgt jeden Fähnchen im Wind oder ist er zu stark köpfig und donnert halt mit dem Kopf immer wieder gegen die Wand und kommt dann am Ende nicht durch.

00:17:40: Das ist es ja absolut.

00:17:42: Ja, Abschlussfrage zum zu dem Thema und dann haben wir noch ein spannendes dabei.

00:17:46: aber du hast natürlich auch in diesen zwanzig Jahren unglaublich viele interessante Menschen getroffen Unternehmer Politiker Investoren Und offenbar auch Menschen denen man im normalen Leben eher selten begegnet.

00:18:00: welche Begegnung hat dein Denken vor allem über Macht Erfolg oder Menschen besonders verändert?

00:18:06: Besonders

00:18:07: verändert.

00:18:09: Also, wenn was die Perspektive auf die Welt für mich schon sehr, sehr verändert hat ist... Ich hatte Ende of the Year in dem Hotel.

00:18:19: Die beiden Gründer von Bitvala getroffen, die da ihr Unternehmen gepitscht haben und die waren völlig begeistert und enthousiastisch.

00:18:28: letztlich über Bitcoin, die nutzten... ...die Idee damals war, dass man die Bitcoin Blockchain um Geld zu transferieren.

00:18:34: Also ich will Euro nach Japan schicken, dann dauert das lange und ist teuer über das Banksystem.

00:18:39: und die Idee war praktisch Euro in Bitcoin zu tauschen, Bitcoin nach Japan zu senden und dann dort zurück in jenen zu tauchen.

00:18:46: Dauert zehn Minuten und wäre sehr günstig gewesen!

00:18:50: Und die waren so begeistert von der Technologie und von Bitcoin... Das ist ein positiver Indikator.

00:18:57: wenn jemand begeisterts als Gründer-Gründerin Nutzer von dem Produkt, dann ist es ein sehr starkes Zeichen.

00:19:05: Beispiel lange Schlangen vor den Apple Stores.

00:19:07: alle Tesla-Fahrer in den ersten Jahren haben total begeistert auf jeder Party über nichts anderes geredet und alle versucht zu überzeugen auch einen Tesla zu kaufen.

00:19:15: oder Amazon am Anfang eCommerce, guck mal da wirds dir nach Hause geliefert.

00:19:19: so also eine große Begreifung.

00:19:20: schon schon ein sehr sehr positiver Indikator insbesondere wenn's dann eben auch viele sind.

00:19:24: Und warum hat das mein Leben verändert?

00:19:25: Ich habe dann im Rahmen der due diligence vor dem Investment in Bitwala halt mal an Bitcoin gekauft, ein bisschen näher ausprobiert und daraus ist dann eine ganz große Bitcoin-Reise entstanden.

00:19:37: Und die hat mein Leben tatsächlich sehr, sehr verändert.

00:19:39: Ich glaube das war es.

00:19:43: Es gibt eigentlich mega viele.

00:19:44: also wir hatten da ein Netzwerk von erfahrenen Unternehmern Business Angels, die in Startups investieren und hinter denen stecken natürlich auch unglaubliche Geschichten mit Tälern und Erfolgen und Misserfolgen.

00:19:58: Und auch echt Härten, da können wir uns drei Stunden darüber reden.

00:20:02: Im Grunde jeder Unternehmer, jede Unternehmerin... die sich auf die Reise machen, egal ob sie erfolgreich sind oder nicht.

00:20:10: Also auch die Nicht-Erfolgreichen, die kämpfen und am Ende verlieren, sind beeindruckende Persönlichkeiten.

00:20:17: Natürlich Erfolg macht Sexi, sind natürlich die erfolgreichen irgendwie dann noch beeindruckender oft.

00:20:25: aber wenn ich ehrlich bin für mich zählt Ja, ich glaube wenn man nicht erfolgreich und aufrichtig und ehrlich gekämpft hat und es dann einfach nicht geklappt hat.

00:20:36: Das ist schon auch in Ordnung.

00:20:37: Es gibt natürlich den Misserfolg der nicht klappt weil die Leute irgendwas anderes machen.

00:20:40: Auf Partys gehen und nicht wirklich hart arbeiten das ist dann nicht so sehr beeindruckend.

00:20:46: aber ich glaube der aufrechte ehrliche Kampf der dann einigermaßen funktioniert der führt zu tollen Charaktern.

00:20:54: Und für die jetzt heute mal eingestiegen sind?

00:20:56: Es gibt eine Folge zum Thema Grid Und das hast du gerade umschrieben, einer meiner ersten Folgen im Podcast.

00:21:03: Da wird er es nochmal beleuchtet auch anhand des Songs.

00:21:06: Erfolgs ist kein Glück von Kontra-Kar.

00:21:08: Ich kann

00:21:09: sagen nicht aber der Punkt ist...

00:21:11: Der beschreibt das sehr gut!

00:21:12: Das

00:21:12: ist definitiv wichtig weil da hatten wir auch immer wieder Diskussionen.

00:21:15: was kann denn der einzelne Investmentmender dafür dass er jetzt so einen tollen Deal auf dem Schreibtisch hatte den hat eben finanziert.

00:21:22: und dann tolle Gründer die dann eben riesig erfolgreich wurden?

00:21:26: Und am Ende ist es doch Glück.

00:21:29: Wenn der dann an dem Tag, wo die Anfrage reinkam, wenn er da irgendwie Urlaub gehabt hätte, hätten Kollegen den tollen die gekriegt und dann wäre der eben erfolgreich gewesen.

00:21:40: Und das stimmt!

00:21:41: Der einzelne Deal, ich vermeide das Wort Glück, da ist eine gewisse Zufälligkeit dabei Und ich vergleiche das immer.

00:21:50: Ronaldo kriegt eine Flanke geschlagen, macht einen Fallrückzieher und schießt ein Tor.

00:21:55: Natürlich ist dieser einzelne Ball... Glück!

00:21:58: Wenn die Flancke zehn Zentimeter weiter rechts kommt dann trifft er den Ball nicht so dass er ins Tor geht.

00:22:04: oder wenn er den Schuh anders gebunden hätte dann würde auch nicht reingehen.

00:22:08: Im einzelnen Torschuss sind viele Zufallselemente drin.

00:22:13: Wenn jemand aber über zwanzig Jahre solche Tore schießsst ist Nullzufall drinnen.

00:22:17: Dann ist es die harte Arbeit und dass viele üben und wiederholen auch letztendlich.

00:22:21: Und jetzt hast du mich ja so richtig angeschossen mit der Bitwala-Nummer, weil die sollte mein Einstieg ins Bitcoin-Thema sein!

00:22:27: Ich habe gedacht, wer nennt jetzt irgendwelche Politiker oder irgendwelchen Maharajas?

00:22:31: Oder wen auch immer... Aber das war ... Bitwala, bleiben wir da und gehen zum nächsten Thema.

00:22:38: Das ist voll okay!

00:22:40: Aber das sieht man... Wir sprechen uns eben auch nicht ab.

00:22:41: Das hier sind echtes Interviews.

00:22:44: Damals haben die ja so stark gepitscht.

00:22:45: Du hast das ja berichtet, ich glaube, im Jahr zwei Tausend Fünfzehn wenn ich richtig recherchiert habe.

00:22:50: Und da ist offensichtlich so viel bei dir hängen geblieben dass du eben anschließend angefangen hast dich selbst ernsthaft mit Bitcoin auseinanderzusetzen und in meiner Recherche fand ich ganz spannend.

00:23:01: Und deswegen jetzt mal die nächste Frage, du hast ja über die Entstehung von de facto Technologiestandards promoviert!

00:23:09: So ist das vielleicht der Grund lieber Alex?

00:23:13: Weshalb du Bitcoin anders betrachtest als ein klassischer Finanzinvestor nämlich Netzwerk, das irgendwann allein durch seine Verbreitung zum Standard werden kann.

00:23:23: Ja genau!

00:23:23: Das ist ein wirklich guter Punkt.

00:23:25: und zwar habe ich promoviert von fünfundneunzig bis siebenundneunzig an der Uni Mannheim über die Bildung von de facto Standards.

00:23:35: Und ich war ein großer Apple-Fan, hab neunz bis zweieinzehn USA studiert und hat mir dann den allerersten Apple Laptop PowerBook gekauft.

00:23:44: und zu der Zeit Ich weiß nicht ganz genau, da gab es glaube ich noch gar kein Windows oder ganz ganz frühe rudimentäre Windows Version und die Apple Technologie war weit überlegen.

00:23:55: War wirklich zehnmal besser!

00:23:57: deutlich besser als Windows und fünfundneunzig ist Apple dabei gewesen, pleite zu gehen.

00:24:04: Dazu muss ich noch sagen dass sich von meinen geringen Ersparnissen irgendwie so siebzig Prozent in Apple-Axien gesteckt hatte und das so richtig angefangen hat wehzutun weil meine Promotionsfinanzierung hing auch an meinen Erspanissen trotzdem stipendium.

00:24:21: was da passiert war, die augenscheinlich bessere Technologie scheitert.

00:24:25: Und Apple ist dann am Ende nicht gescheitert weil Microsoft investiert hat in Apple um sie vor dem Scheitern zu retten.

00:24:32: und das war zu einer Zeit als Microsoft von amerikanischen Kartellbehörde eng beäugt wurde und es eben auch diskutiert wurde dass Microsoft zerschlagen gehört weil sie eben einen zu starken Markt gemacht haben.

00:24:43: so.

00:24:44: Deswegen wollten sie verhindern, dass sie wirklich monopolist werden und haben sozusagen Apple gerettet damit Sie eben da ein bisschen den Druck rausnehmen aus der Kartellperspektive.

00:24:54: Und Ende kein Massivstopp zurück.

00:24:57: und dann kam iPod usw.

00:24:59: und dann mittlerweile ist Apple ja tausend Milliarden mehr wert oder sogar mehr noch als Microsoft.

00:25:04: also beide extrem erfolgreich.

00:25:06: so.

00:25:06: und ich habe mir die Frage gestellt eine augenscheinlich bessere Technologie Scheitert, also setzt sich nicht durch.

00:25:14: Also bleibt nicht in der Nische hängen sondern droht zu scheitern.

00:25:18: und Windows hat einen Marktanteil bei den PCs eben von damals neunzig Prozent bis Linux noch und wird zum de facto standal.

00:25:26: Wieso ist das eigentlich so?

00:25:27: Wie funktioniert es?

00:25:28: Und die Grundlage ist jetzt verschiedene Themen aber der Kern sind im Netzwerk Effekte.

00:25:33: Und Netzwerkeffekte beschreiben eben so ein Effekt je mehr sich eine Technologie ausbreitet desto nützlicher wird sie allein durch die Ausbreitung ohne dass sie sich an sich im Kern verändert.

00:25:42: Und da gibt es eben verschiedene Netzwerkeffekte und ein großer Netzwegeffekt, bei Betriebssystem sind komplementäre Produkte, Programme ja beim Smartphone-Bereich Apps und dann gibt's halt so einen kleinen Kreislauf.

00:25:53: je mehr eine Sache verbreitet ist desto mehr Entwickler entwickeln passende Programme dazu und weil es eben diese Programme gibt, kauft man eben diese Lösung.

00:26:01: Und das war damals auch tatsächlich ein Kritikpunkt bei Apple ja ist schon gut aber da gibts eigentlich die Programme die ich brauche gibt's halt nicht oder sie sind nicht so gut und deswegen muss sich Windows nehmen.

00:26:11: Gibt noch andere Themen die dazu geführt haben.

00:26:13: Windows wurde halt aggressiv letztensiert.

00:26:15: Apple hat es eben mal kurz versucht.

00:26:17: das war dann auch zu spät und nicht erfolgreich und dadurch gab es eben viel mehr Hersteller, viel mehr Auswahl für mein Wettbewerb usw.

00:26:23: So und diese Netzwerkeffekte Die können tatsächlich dazu führen, dass sich halt praktisch, also WinnerText.org einer durchsetzt und wenn das der Fall ist gibt es n-minus eins Verlierer.

00:26:34: Wir sehen das im Smartphone Bereich ganz ähnlich.

00:26:36: da gibt's zwei de facto Standards iOS und Android Und der Rest ist verschwunden.

00:26:40: auch Windows Im Smartphone hat sich nicht durchsetzen können.

00:26:43: und dann Palm, Tion, Symbien, ganzen Propekteinsystem alle weg, alle weg!

00:26:48: Es sind natürlich schon eine hoch strategische Frage.

00:26:50: Wie positioniere ich mich?

00:26:51: Will ich ein Standard durchsetzten Und scheitert vielleicht, wie Apple das im PC-Bereich passiert ist oder schaff ich's?

00:26:59: Wie es Apple im Smartphone Bereich quasi geschafft hat als Lad zweiter Standard.

00:27:06: Android hat ja einen höheren Marktanteil und wer zum teuersten Unternehmen der Welt.

00:27:12: Und Bitcoin is eben auch eine Netzwerktechnologie!

00:27:17: mit ganz, ganz vielen Netzwerkeffekten.

00:27:19: Da gibt es auch von mir ein paar Vorträge auf YouTube, Bitcoin der dominante Standard.

00:27:24: und heute hat sich Bitcoin schon als dominanter Standard innerhalb der Kryptowelt durchgesetzt.

00:27:32: für Store of Value.

00:27:33: oder ist der Marktanteil neunundneinzig Prozent.

00:27:35: Ethereum ist nicht eine Store-of-Value-Technologie sondern eben das Smart Contract Technologie letztlich mit einem anderen Anwendungsfeld und Bitcoin im wesentlichen Store of Value.

00:27:47: und bei den Store-of-Value Kryptolösungen haben wir tatsächlich einen Markanteil von neunundneinzig Prozent.

00:27:53: So, da ist der Standard schon etabliert.

00:27:55: Die spannende Frage jetzt kann sich Bitcoin als de facto Standard für Store Of Value außerhalb der Kryptowelt etablieren?

00:28:03: Das ist nicht so ganz hundertprozentig!

00:28:06: Das Rennen läuft noch weil natürlich auch die bestehenden Lösungen außerhalb des Krypto-Welt haben starke Netzwerkerfekte.

00:28:14: Was meine ich damit Wenn heute jemand, warum auch immer gespart Lebensversicherung ausbezahlt, Erbschaft Riesenbonus vielleicht hunderttausend Euro bekommt.

00:28:23: Dann ruft der Bankberater an die Bankberatorin und sagt, ich habe gesehen im Hunderttaussend auf dem Konto.

00:28:29: das kann man da nicht liegen lassen weil das Geld verliert ja seinen Wert.

00:28:34: Haben Sie erst mal recht?

00:28:35: Ja hat sie recht genau aber verliebt.

00:28:37: wert mit unterschiedlich Geschwindigkeit, zwei Prozent Inflation hat kein Land geschafft.

00:28:44: Seit neunzehntenseinzig selbst die Schweizer liegen drüber mit zwei Komma zwei und viele liegen bei fünf sechs sieben Prozent.

00:28:49: Bei sieben prozent ist in zehn Jahren die Hälfte weg an Kaufkraft.

00:28:54: also ich kann es nicht liegen lassen.

00:28:55: so jetzt kannst ja den Fall geben dass jemand sagt Ich will gar kein Geld verdienen!

00:29:00: Ich will keine Zusatzrendite!

00:29:03: Ich Will nur meine hundertausend erhalten!

00:29:06: Store of Value So... extra was haben.

00:29:10: Ich will die hunderttausend Mal halten, es geht eben nicht wenn ich auf mich kontrolliere.

00:29:14: Also muss ich investieren?

00:29:16: Ich kaufe eine Wohnung, ich kaufe Aktien, ich kauf Gold und vielleicht Anleihen.

00:29:20: Aber ich will gar keine Wohnung kaufen!

00:29:23: Ich will nicht gold kaufen, ich will nur meine Hunderttauseinheiten.

00:29:26: Es geht aber nicht.

00:29:27: also kauf ich Aktien.

00:29:27: Das heißt ein Teil der Aktien Nachfrage ist aus der Motivationsdoor-of-Value.

00:29:34: Ja, die Leute wollen sich nicht rumschlagen mit Mietern und Enteignungsdiskussionen.

00:29:40: Und Mietpreisdeckel und Gebäudedämmung und Heizungsgesetz... ...und dem ganzen Quatsch der da sich um Immobilien dreht.

00:29:49: Es ist ja ein riesen Hessel!

00:29:50: Wir wollen eigentlich nur ihre hunderttausend behalten an in realer Kaufkraft.

00:29:54: Das geht eben nicht wenn es auf den Kontrolle liegt so.

00:29:55: Und in dem Maße wo Leute sagen Ich kaufe eben jetzt nicht eine Immobilie um meine Hunderthausen zu erhalten in Kaufkraft, ich kaufe Bitcoin.

00:30:05: Und da gibt es gute Gründe für... In dem Moment könntest du nicht passieren dass eben dieses Dorfvalue Funktion aus den anderen Essetklassen zum Bitcoin rüber schwabt und dann wird's ganz groß.

00:30:17: Und ganz groß ist Faktorhundert von jetzt an!

00:30:21: Ja und gleichzeitig Jetzt sprechen wir die ganze Zeit über Bitcoin.

00:30:26: Gehen wir nochmal ganz kurzen Ticken zurück und gucken, wenn du jetzt Bitcoin im intelligenten

00:30:30: Skeptiker

00:30:31: in drei Minuten erklären müsstest?

00:30:33: Ohne Kurs-Charts und ohne Missionierung!

00:30:36: Was würdest du sagen?

00:30:38: Du hast ja gerade im Prinzip keine Anlage-Tipps zur Finanzberatung, aber im Sinne von sprichst du aus deiner Überzeugung heraus.

00:30:45: was würdest Du dem sagen?

00:30:46: Bitcoin ist limitiert auf einundzwanzig Millionen.

00:30:50: Niemand kann diese Limitierung ändern Und Bitcoin ist digital.

00:30:54: Also ein digitales Asset, was nachvollziehbar auf... ...auch auf... und wir kennen genau den Fahrrad über die nächsten... gut hundertzehn Jahre bis die... ...einundzwanzig Millionen erreicht sind.

00:31:10: Und das ist einzigartig im Universum!

00:31:13: Weil alle sagen ja gold ist auch limitiert?

00:31:16: Nee is es nicht weil es gibt irgendeinen Kometen der da rumfliegt der besteht aus Burm-Gold und wenn man den einfangen könnte, zur Erde bringen könnte.

00:31:25: Dann wäre jeder Mensch auf der Erde irgendwie hundert Milliarden.

00:31:28: Aber zu heutigem Goldpreis, dummerweise wär es natürlich dann nicht mehr Hundert Milliarden wert sondern nix letztlich.

00:31:33: Ein gutes Beispiel sind Diamanten.

00:31:36: Diamanten super wertvoll.

00:31:39: Wir haben meiner Frau vor gut zehn Jahren zum Fünfzehn noch seit Tagen Diamanten geschenkt.

00:31:45: War teuer!

00:31:47: Was ist passiert?

00:31:49: in den letzten Jahren die Diamantenpreise fallen und zwar erheblich.

00:31:53: Warum?

00:31:54: Weil die künstlichen Diamanten mittlerweile so gut sind, dass man sie also nur noch der Vollprofi mit entsprechendem technischen Gerät von den echten Diamanten unterscheiden kann.

00:32:03: Das heißt, künstliche herstellbare Diamanten haben das knappe Angebot der Diamanten sehr stark, sehr kostengünstig erweitert.

00:32:15: Bitcoin kann nicht erweitert werden über die einundzwanzig Millionen aus.

00:32:19: Niemand kann die Regeln ändern und das macht es eben so besonders

00:32:24: stark.

00:32:25: Gibt's irgendwas, was passieren könnte bei dem du sagen würdest meine Bitcoin-Tese war falsch?

00:32:30: Ja also da gibt es ja schon die Bitcoin Brut auf einer hoch komplexen sicheren Verschlüsselung.

00:32:39: Und wenn ich jetzt unendliche Rechenkapazität hätte in Klammern Quantencomputer, dann ist es zumindest mal denkbar dass die Quantenkomputer diese Verschüttung knackt und sozusagen die den Zugang zu den Bitcoin, also praktisch den private Key zurückrechnen können aus dem Public Key.

00:33:00: Also praktisch aus der Konto-Nummer des Passgottes zum Online Banking zurückrechen können und dann wird es tatsächlich passieren dass die Bitcoin sozusagen entwendet werden können.

00:33:13: das kann schon passieren.

00:33:14: Das ist wohl noch ein paar Jahre weg und da gibt's eben auch Prozesse und Ideen wie man sagen die Verschlüsselungstechnologie von Bitcoin quantensicher macht.

00:33:21: Die Technologie kann sehr schwer, aber sie kann dann schon auch verändert werden.

00:33:26: Und die andere Art der andere Weg, der Bitcoin sich erkillen würde ist wenn die Geldmengen nicht weiter steigen würden also wenn das Geld nicht weiter inflationiert würde.

00:33:36: Das sieht jetzt gar nicht so aus im Gegenteil.

00:33:39: Die Geldmenge wachsen mit Rekordgeschwindigkeit.

00:33:41: USA stehen kurz vor vierzig Billionen Verschuldungen.

00:33:46: Es wird diesen Monat im August bis zumtwanzig noch erreicht werden beim aktuellen Tempo.

00:33:51: Und wir sehen ja auch ein zunehmendes Verschuldungstempo in Deutschland, Europa.

00:33:55: Und Schulden im Schuldgeldsystem sind neues Geld.

00:33:58: und vielleicht mal ein Beispiel... Da steht auch ein Buch drin und das ist so mein Lieblingsbeispiel.

00:34:05: Ich habe vor vierzig Jahren Zeitungen ausgetragen und hab zehn D-Mark verdient pro Stunde.

00:34:11: Die Eiskugel kostete dreißig fennig.

00:34:13: eine Stunde Arbeit, dreiunddreißig Eiskugen.

00:34:15: So heute kriege ich vielleicht vierzehn Euro für Zeitungen austragen.

00:34:19: die Eiskuge kostet zwei Euro Eine Stunde Arbeit, sieben Eiskugeln.

00:34:23: Und das zeigt sozusagen, man kürzt Geld raus.

00:34:27: eine Stunde Arbeit zagt rein dreißig als Kugel, einen Stundenarbeit zagt sieben Eiskugeln.

00:34:32: und das zeigt wie stark über den langen Zeitraum die Inflation ist.

00:34:41: Das vielen ist es halt nicht bewusst.

00:34:43: für sagen zwei Prozent, das merkt ich nicht.

00:34:45: ab und zu mal wird was teureres passt schon.

00:34:46: Ich kriege auch mehr Geld mein Gehalt steigt ja auch.

00:34:49: Und die Wahrheit ist, letztlich ist dieser Enteignungseffekt der Arbeitszeit und damit der Lebenszeit über die Geldentwertung viel, viel größer als man denkt.

00:35:00: Das führt genau zu der Situation, dass sich die jungen Generation immer schwerer oder gar nicht mehr eine Immobile leisten kann und das dann selbst bei den Arbeiten der Lebensstandard auch nicht höher ist wie... bei der älteren oder Großeltern-Generation, wo eine gearbeitet hat und trotzdem das Reihenhaus finanziert wurde.

00:35:18: Der Punkt ist schon – und das ist ein wesentlicher Punkt – relevantes großes Problem wie im Startupbereich.

00:35:24: Das Thema Geldentwertung ist ein Riesenproblem und es gibt keinerlei Anzeichen, dass sich das

00:35:29: verändert.".

00:35:30: Und was den Quantencomputer angeht, der würde vermutlich auch erst mal für ganz andere Dinge genutzt werden.

00:35:35: Das muss man ja auch noch einmal dazu sagen.

00:35:37: da sind ja nicht gleich zwanzig Quanten Computer.

00:35:39: es wird zwar wieder in Atomkraft investiert, was man so hört damit auch die KI irgendwie betrieben werden kann.

00:35:45: langfristig das ist ja ein Energieproblem.

00:35:47: oder was allerdings die Energiethemen vom Bitcoin sehr klein erscheinen lässt.

00:35:52: im Vergleich gehen wir mal Richtung Ende gerade und gehen wir jetzt mal was das Thema an geht Richtung Emotionen?

00:36:00: Nämlich

00:36:01: Bitcoin, das kann Menschen emotional ziemlich brutal testen.

00:36:07: Wenn der Kurs stark steigt entsteht FOMO.

00:36:10: Ja?

00:36:10: Four of missing out für die, die abkürzen mich kennen.

00:36:13: und wenn er massiv fällt dann entsteht Angst.

00:36:16: Und du hast auch deine Apple-Erfahrung geschildert Die ja auch ähnlich von der Dynamik ist.

00:36:22: Wie schaffst Du selbst Deine Entscheidungen nicht von diesen Emotionen kapern zu lassen?

00:36:27: Genau, also das ist ein wichtiger Punkt und es geht ja für alle Volatilen.

00:36:31: Ich hatte mir jetzt neulich mal die Renditen des NAS-Deck in den letzten vierzig Jahren angeschaut seit sechsen achtzig.

00:36:39: Und die ist sensationell!

00:36:41: Die ist fünfzehn Prozent pro Jahr im Schnitt.

00:36:43: und da gab's nur sieben negative Jahre.

00:36:46: so und ich glaube das negativste Jahr war zwei tausend acht mit knapp vierzig Prozent.

00:36:52: Vierzig Prozent ist eine Menge.

00:36:54: Aber noch schlimmer als vierzig Prozent waren die Jahre zwei tausend, zweitausend, eins in zwei taussendzwei kumuliert.

00:37:02: Da waren es glaube ich siebzig oder fünfundsiebzig Prozent runter.

00:37:06: und wenn ich jetzt einen Betrag habe und er fällt über drei jahre siebzehnt prozent dann bin ich raus.

00:37:14: Dann bin ich so derart genervt verkauft ein irgendwann und ertragen nicht mehr diesen Verlust der praktisch über drei Jahre, dass sich mit Schwankungen aber eben runtergeht.

00:37:25: Und zwar um siebzig-fünfundszehn Prozent.

00:37:27: Ja weil ich weiß einfach nicht ertrag.

00:37:29: Wie ertrage ich es?

00:37:32: Entweder!

00:37:33: Ich schaue nie hin.

00:37:34: Das ist eine Sache die man auch machen kann.

00:37:37: Das ist ganz schwer, schaffe ich auch nicht beim Bitcoin-Preis.

00:37:40: Es wäre ja auch bayernthold wahrscheinlich als Strategie in dem Moment, weil du willst ja weiterkaufen?

00:37:44: Nicht hinschauen auf den Preis!

00:37:47: Wenn was sich nicht weiß macht wie dich heiß und wenn ich nicht weiß dass der Preis fünfzig Prozent qualen ist dann bin ich nicht gestresst.

00:37:53: Das ist eine Sache die man schon machen könnte.

00:37:55: also man könnte jetzt generell wenn man für das Alter vorsorgt sehr langfristig einfach sich eine Anlagestrategie überlegen was auch immer dann einen Dauerauftrag einrichten und den laufen lassen und nie hingucken.

00:38:10: Vielleicht sich mal überlegen, ist die Richtung noch die Richtige?

00:38:12: Was auch immer man da festgelegt hat.

00:38:14: So das ist die eine Art... Die andere Art ist feste Überzeugung Conviction.

00:38:20: Und letztlich die Promotion.

00:38:24: mit diesen de facto Standards habe ich tatsächlich die Convction dass Bitcoin eine relevante Chance hat zum Standard First of Value generell zu werden mit einer entsprechenden, also sehr attraktiven Wertperspektive.

00:38:40: Also die tiefe Conviction und die Bitcoin Drawdowns waren mehr als seventy-fünf Prozent in der Vergangenheit.

00:38:49: Neunzig, Achtzig, genau, seventy-five Prozent.

00:38:52: jetzt im aktuellen Zyklos sind wir bei ein bisschen über fünfzig Prozent schon noch hart.

00:38:56: Und entweder die Convictions Ich glaube daran, analog zu Aktien und das ist ein so wichtiger Punkt.

00:39:04: Wir haben eine sehr niedrige Aktienquote in Deutschland, achtzehn Prozent der Leute im Aktien.

00:39:09: So warum?

00:39:10: Weil sie alle sich erinnern an den neuen Markt.

00:39:13: Das wird auch dauernd wieder aufgewärmt an die Telekom-Aktie, an Wirecard und alles Mögliche.

00:39:21: Sie wissen aber nicht dass die NASDAQ über vierzehn Jahre fünfzehn Prozent Rendite gebracht hat, der S&P-Fivehundred irgendwie elf Prozent und selbst ich sage immer der Fußkranke DAX gar nicht so Fußkrank ist.

00:39:33: Der hat zwischen acht oder neun Prozent gebracht.

00:39:36: Wenn ich das jetzt weiß in den letzten vierzig Jahren haben die Aktien ja unterschiedlichen Segmente irgendwie zwischen acht und fünfzehnt Prozent Renditen gebraucht.

00:39:45: wie wird die Zukunft sein?

00:39:46: Die kann natürlich ganz anders laufen.

00:39:48: wir wissen es nicht.

00:39:50: Logisch ist ja die Zukunft, da kommt halt irgendwas.

00:39:52: Aber es ist schon sehr naheliegend dass wir zumindest mal sehr deutlich über den Informationsrate liegen werden.

00:39:58: Irgendwo in der Nähe von zehn Prozent.

00:40:00: und wenn ich jetzt im Kind kriege das Kindergeld Und ich fang an wie lange krieg ich Kindergeld?

00:40:09: irgendwie so um zwanzig Jahre bis die Ausbildung zu Ende ist?

00:40:11: Ich fange an dieses Kindergeld über fünfundzwanzig jahre ihnen diversifiziertes Aktienportfolio zu stecken.

00:40:18: und ich vertraue darauf, dass die Renditen ungefähr ähnlich werden wie in den letzten fünfundzwanzig Jahren.

00:40:25: Und selbst wenn es halt da mal fällt in einem Jahr oder zwei dann weiß ich... In der Vergangenheit war das so, dass sie sich immer wieder erholt haben.

00:40:33: aber dann kann nicht die Conviction die Überzeugung haben, dass es auch in der Zukunft so sein wird.

00:40:38: und dann halte ich durch.

00:40:40: Dann trägt diese Resilienz, die Überzeugung durch den Kursverfall durch.

00:40:46: Und das ist das was meine Empfehlung ist.

00:40:48: Also meine Empfehlungen kauft nicht Bitcoin und auch keine Aktien gar nicht sondern macht euch erst schlau informiert euch bildet euch eine eigene Meinung.

00:40:59: also eigene Meinung ist nicht irgendwas hinterher klappern Sondern wirklich eine eigene meinung bilden.

00:41:04: Und dann, basierend auf der eigenen Meinung entscheidet euch.

00:41:08: Wenn das gegen Bitcoin ist und pro Aktien oder auch gegen Bitcoin- und Gegenaktien pro Gold, dann macht es!

00:41:15: Weil die eigene Meinung ist eben die Voraussetzung dafür, dass man's durchhält.

00:41:19: wenn es mal ein bisschen holprig wird... Das macht einen Resilient gegenüber den Kurschwankungen.

00:41:25: Ich muss es selbst glauben.

00:41:27: Das ist vielleicht auch ein ganz wesentlicher Punkt, der wieder einzahlt in das Thema Emotionen.

00:41:31: Man muss sich halt mit sich selbst auseinandersetzen und selbst wissen.

00:41:35: was gibt mir Unsicherheit?

00:41:38: Und wenn ich die Frage nicht geklärt habe dann kann ich auch gar keine Überzeugung bilden.

00:41:43: und dann ist es vielleicht die teuerste Entscheidung meines Lebens, die ich die ich zu schnell treffe, wenn nicht zu frühzeitig investiere.

00:41:49: Find' ich ein total klugen Tipp und wichtigen Tipp für Erstanleger oder Menschen, die jetzt irgendwie abwägen soll ich investieren?

00:41:56: Ich hab neulich ganz kurz im Wirtschaftskammernern nicht den Vortrag gehalten und war in Kapitel Wie werde ich reich?

00:42:03: Da habe ich verschiedene Arten des Reichwerdens vorgestellt und bin zum Schluss gekommen die einzige und sicherste Art, reich zu werden.

00:42:10: Das glaubt auf jeden Fall ist, zu sparen!

00:42:12: Und zu investieren.

00:42:14: mit Excel ein Beispiel vorgerechnet.

00:42:17: Die waren alle achtzehn und wie kann ich mit achtundfünfzig starten?

00:42:20: Mit achtundsebzig, bei denen, weil es bei denen soweit ist sind wir eher bei achtundsiebzig.

00:42:25: Wie kann Ich mit acht und fünfzehn Rente gehen?

00:42:27: Wie bin ich so reich dass ich zwanzig Jahre früher aufhören kann zur Arbeit?

00:42:30: Na das ist schon recht viel.

00:42:31: Und mein Rechenbeispiel war, ich spare im Monat hundert Euro und habe dann tatsächlich auch den Nest deck rausgepickt.

00:42:39: mit fifteen Prozent Im Jahr elf krieg ich dreißigtausend von der Oma geschenkt, legt die auch noch an.

00:42:47: Und jetzt kommt's?

00:42:48: Dann hab' ich nach vierzig Jahren heute, also sechsundachtzig fang ich an und dann eben heute zweieinhalb Millionen.

00:42:54: Ja, und dann kann ich zwanzig Jahre früher in Rente gehen... Also locker früher in rente gehen.

00:42:59: So!

00:43:00: Die Lehrerin hat echt riesen Augen gemacht, die kannte diese Zahlen nicht.

00:43:05: dann lege ich nicht in der Stegan, lege den S&P verandern und da hab' ich halt irgendwie nur eins Komma sieben Millionen.

00:43:09: Ich bin ja auch noch reich.

00:43:10: Also das ist natürlich unendlich schwer weil man hält halt nicht durch vierzig Jahre.

00:43:15: Irgendwann zwischendrin sagt man, ey jetzt habe ich so viel, jetzt gönn ich mehr um was?

00:43:18: Wir machen einen teuren Robinson Urlaub und schub die Wupp!

00:43:21: Und kaufen wir ein schickes Auto und dies ist das... und Schub die wupp ist man eben dann doch nicht mehr reich.

00:43:25: also Voraussetzung ist eben dass man vierzig jahre dieses Geld nicht anrührt und diese Anlagestrategie komplett schrottet.

00:43:31: Und dann sagen die, ja eine hundert Euro, das geht jetzt nicht.

00:43:36: Mit klar achtzehn Schüler, ein hunderte Euro ist ne Menge Geld.

00:43:39: und dann sag ich, der Monat hat acht Wochenendtage manchmal zehn.

00:43:45: wenn ich einen Tag acht Stunden Mindestlohnen, dreizehn Euro arbeite habe ich Hundert Euro und die packe ich zur Seite.

00:43:53: Ich könnte sogar nach der Schule von drei bis... drei bis... ...dreiundzwanzig Uhr acht Stunden arbeiten.

00:44:02: Und dann habe ich auch, also muss man nicht nur das Wochenende nehmen.

00:44:05: So und der Punkt ist es geht!

00:44:07: Und der ganz schlimme Punkt ist keiner sagt's.

00:44:10: In der Schule wird sich nicht unterrichtet.

00:44:12: Der Fratscher hat gerade gesagt, der Aktienbogen ist demokratiegefährdend.

00:44:17: Also eine Aussage die ich nachverziehen kann weil der Aktianbogen ermöglicht für jeden, der eben genauso disliniert und konsequent und langfristig im Aktienmarkt spart.

00:44:29: Also einen Wohlstaatslibo zu erreichen was relevant ist und zwanzig Jahre früher die Interente erlaubt oder andere Dinge hat er erlauben.

00:44:40: Und ich glaube also was es ist?

00:44:42: Die Conviction kann aus der Vergangenheit kommen, sie können aus der inhaltlichen Überzeugung kommen.

00:44:46: Sie können aus dem Optimismus in die Zukunft kommen.

00:44:49: Wenn ich optimistisch bin, dann sage ich ja, zukünftig werde die Aktien noch besser performen.

00:44:53: Die kann aus vielem kommen und aus einer Promotion kommen wie in meinem Fall!

00:44:57: Bei Bitcoin.

00:44:59: Ja und es ist Conviction, du hast auch ein anderes wichtiges Wort gesagt Disziplin.

00:45:03: Ich hatte lange Zeit bis ich es auswendig konnte über meinem Schreibtisch den Spruch hängen Disziplinen ist die reinste Form der Selbstliebe Und das zahlt halt eben dann auch hinten raus entsprechend ein.

00:45:12: Also deswegen sind wir ja schon richtig in der Persönlichkeitsentwicklung gelandet Mega so die Kurve hinten raus nochmal bekommen Aber super wertvoll!

00:45:22: Ich habe zum Abschluss noch eins oder zwei persönliche Fragen.

00:45:27: Wenn du sagst, Conviction-Überzeugung.

00:45:29: Welche Überzeugungen hattest du vor zehn Jahren bei der du heute sagst?

00:45:33: Da lag ich komplett falsch.

00:45:34: Also eine Überzeugung die ich hatte vor zehn jahren war sozusagen eine Nichtüberzeugung.

00:45:41: Ich und viele andere Investoren in Deutschland auch gründer Und auch die Politik konnten uns nicht vorstellen dass wir Und das ist jetzt eine sehr positive Aussage.

00:45:53: Wir konnten uns nicht vorstellen, dass wir Unicorns und auch Dicacorns in der Spitze erfolgreiche Gründungen hervorbringen können aber auch in der Fläche also Gründung in dieser zwischen zwanzig und hundert Millionen Wertwerten was ja auch schon riesig ist.

00:46:09: Und letztlich haben vor zehn Jahren genau bis zwei tausend fünfzehntinsechzehn haben viele gesagt naja dieses ganze Startup und Venture Capital Probieren wir halt mal, aber so richtig erfolgreich wird es wahrscheinlich eh nicht.

00:46:24: Und so war eben auch der Markt.

00:46:25: deswegen gab's halt wenige Fonds und die Politik musste da richtig aushelfen usw.

00:46:30: Und was ihr eben gesehen haben das ist geht!

00:46:32: Das geht... Wir hatten jetzt eine Finanzierungsrunde nach meiner Zeit.

00:46:37: dann hatte ich runter vor Fusion Reaktor Proxima Fusion mit ungefähr vierhundertfünfzig Millionen Volumen in der Finanzierungsrunde.

00:46:45: So was hatten wir noch nie gesehen?

00:46:46: Noch gar nie in unserem... Öko-Universum.

00:46:50: und vor zehn Jahren hätten wir gesagt, für was gibt es nicht?

00:46:54: Und es gibt's.

00:46:55: Krass!

00:46:55: Dann kommen wir zu meiner letzten Frage.

00:46:57: da habe ich mir sehr viel Mühe gemacht die zu formulieren.

00:46:59: also zieht dich warm an.

00:47:00: Was ist gefährlicher?

00:47:02: ein intelligenter Mensch ohne Selbstzweifel oder ein ängstlicher Mensch mit zuviel Geld?

00:47:07: Ein engsicher Menschen mit zuvieh Geld?

00:47:09: Ein intelligenter Menschen ohne selbst Zweife?

00:47:16: Ein ängslicher Menschen mit Zuviel Gelb Naja, jemand der ängstlich ist und zu viel Geld hat.

00:47:22: Der wird natürlich eher auf die Risiken schauen... ...und versuchen die zu vermeiden und die Chancen verpassen.

00:47:30: Das kann schon auch eine gute Strategie sein um das Geld nicht zu verlieren.

00:47:35: Ja weil wenn er zuviel hat dann und er ist ängzlich Dann würde alles tun um das geld nicht zu verlieren.

00:47:42: Ein intelligenter Mensch ohne Selbstzweifel wahrscheinlich genaues Gegenteil Der hat keine Zweifel, der glaubt an den Erfolg.

00:47:50: Und er kann es natürlich dann schon auch versammeln wenn er die Risiken übersieht und rein läuft und dann vielleicht auch zu sehr alles auf einen fährt setzt Dann ist es weg.

00:48:01: Auf der anderen Seite ist er oder sie halt viel eher in der Lage diese ganz ganz großen Chancen zu ergreifen.

00:48:09: Beide Strategien sind richtig und beide sind falsch.

00:48:12: Es kommt so ein bisschen darauf an und ich glaube, die gemeinsame Lösung für beide ist ein passendes Team.

00:48:18: Dass man sich einen Umfeld sucht wie auch immer das aussieht quasi unternehmensintern, familientern, Freundeskreis was genau diese Defizite adressiert.

00:48:28: also dem ängstlichen Mensch die Chancen gezeigt werden und dem Intelligenten ohne Selbstzweifel sozusagen die blinden Flecke gezeigt werden, die er halt übersieht weil da keine Selbstzweihe hat.

00:48:41: Und das ist am Ende wahrscheinlich die Lösung für ganz vieles Teamarbeit.

00:48:46: Alleine kriegen wir ziemlich wenig hin.

00:48:48: Am Ende sind es immer die Teamleistungen im Start-up-Unternehmen.

00:48:52: Am ende auch in der Familie, in der Gesellschaft, aber auch in Politik wäre schön wenn die Regierungsparteien mal als Team agieren würden

00:49:03: Bevor das jetzt abdrift, da braucht man eine Kiste Bier oder einen guten, guten Bein dazu.

00:49:08: Alex?

00:49:09: Aber die Brücke über die Beine, aber die Frage ist Team...

00:49:12: Und das ist eine Bockstarke Antwort finde ich, weil die habe ich dir gar nicht vorgelegt.

00:49:17: Aber so hast du dieses Dilemma dieser Ambivalenz ja letztendlich, die darin angelegt war sehr gut gelöst.

00:49:23: und ich nenn es immer... Das ist immer die Frage zwischen Zocken- und Vollkastkomentalität und irgendwo in der Mitte oder irgendwo auf dieser Skala liegt halt die Wahrheit.

00:49:31: und wenn wir gut reflektieren oder tolle Teampartner haben Die uns dabei unterstützen, gut zu reflektieren.

00:49:37: Es hängt auch so ein bisschen ab von zwei anderen Fakten.

00:49:40: ganz kurz, wenn ich es ergänzen darf... Wenn ich jung bin, dann sind wir bei der Zeit.

00:49:43: Und ich gehe volles Risiko und verliere alles.

00:49:46: Dann ist es da etwas blöd und so.

00:49:48: aber das ist auch wiederwurscht weil ich habe genug Zeit zurückzugewinnen.

00:49:51: Und wenn ich in Rente bin und verliehe alles, dann habe ich es verloren.

00:50:01: arbeiten und es hängt letztendlich tatsächlich, ich glaube sehr stark von Lebensalter und der eigenen Earningpower ab.

00:50:07: Hängt natürlich auch so ein bisschen vom vielleicht, vom familiären Umfeld wieder.

00:50:11: Ich sage immer wenn ich halt also bei mir ist leider nicht so.

00:50:14: aber wenn man aus einer vermögenen Familie kommt dann hat man sozusagen den Sicherheitsnetz und dann läuft man über das Seil, also das Hochseil, Bratseil anders.

00:50:24: Wenn ich halt drunter einen Sicherheits-Netz habe da kann ich ohne Selbstzweifel mit blinden Flecken darüber ... joggen, wenn ich runterfallend passiert nix.

00:50:30: Wenn ich kein Sicherheitsnetz hab', weil ich halt von mir gar nix hab'.

00:50:34: Dann muss ich halt ein bisschen anders drüber laufen... ...wenn ich runter fallend bin, dann bin ich tot und da gibt's vielleicht nur andere Rahmenbedingungen aber es hängt so'n bisschen davon ab.

00:50:41: auch Deswegen, äh.. Ich glaube es gibt äh... Konstellationen wo man volles Risiko gehen kann und selbst wenn alles verliert ist das quasi egal.

00:50:51: Und es gibt Konstellations, wo man das nicht machen sollte.

00:50:55: Ja absoluter Punkt!

00:50:56: Da sind wir wieder.

00:50:57: so schließt sich der Kreis bei den Startups, bei den Gründern.

00:51:00: Die mit Stolzgeschwärter Prost reingehen aber nicht zu sehr overpaced oder die, die die Schultern schon hängen lassen bevor sie den ersten Satz gesagt haben.

00:51:08: Alex es war mir neben dem Spaß, den wir zusammen hatten eine große Ehre und Freude dich in meinem Podcast zu haben.

00:51:15: Es war ein ganz tolles Gespräch mit ganz tollen offenen Antworten von dir und möchte mich dafür ganz herzlich bedanken.

00:51:21: vielen

00:51:21: Dank!

00:51:21: Danke auch Chris.

00:51:21: er hat wirklich Spaß gemacht.